bidouilleurs ou incompétences

par **mahi** » 18 Mai 2003 20:42

Je m'adresse aux "gourous" et autres " experts" qui veulent apporter la bonne parole de linux. je voudrais vous exprimer mon mécontentement sur le monde des informaticiens travaillant sur linux. je suis physicien de formation et je me suis mis a linux en octobre 1998 en tant qu'utilisateur seulement. J'en ai bavé pour mettre en place un serveur samba . j'ai réussi a installer la snf et à la configurer avec moins de soucis et maintenant j'en suis à la mnf et au wifi en access point linux. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai trouvé aucune procédure qui permette à n'importe quel idiot d'installer et de configurer ces produits très utiles et qui sont de surcroit destiner à être une alternative aux produits windows. je me pose la question de savoir si les informaticiens de linux sont des bidouilleurs ou manquent ils de compétences pour mettre en place des procédures d'installation et de configuration qui fonctionnent dans différents lieux géographiques et à n'importe quel instant. En physique c'est ce que l'on nous apprend: on n'a pas droit au bla bla bla ni aux réponses pas claires et non précises et c'est comme ça que la science avance. Si vous voulez que linux soit de plus plus diffusé auprès des utilisateurs finaux il y a encore un grand chemin à parcourir et bill gates en rigole certainement. vous ne vous rendez pas compte du temps que vous faites perdre aux utilisateurs et des conséquences évidentes qui en découlent et dont la principale est l'abandon de ce systeme. seuls les acharnés comme moi continuent avec tout le temps que je perds. Ce qui m'intéresse c'est l'utilisation et non comment les choses fonctionnent. Je n'ai besoin que d'une procédure qui soit parfaitement claire afin que je puisse la mettre en oeuvre tout seul. N'allez surtout pas me dire que c'est le manque de temps qui vous empêche de travailler sur ces procédures. <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif">

par **antolien** » 18 Mai 2003 20:59

c'est une question qui va faire rugir pas mal de monde je pense. tout d'abord à quel titre oses tu exiger ce genre de chose ? tu as raison sur certains points, mais je pense qu'il ne faut pas être trop exigeant lorsque l'on parle de gnu/gpl. si l'on part du principe que tout travail mérite salaire, là on en est loin puisque la plupart des développements que vous-et-moi utilisons sont créé par des passionés et souvent tout ce travail est fait gratuitement. ce qui est loin d'être le cas pour l'énorme firme commerciale américaine dirigée par bilou. pour ce qui est des documentations, je suis désolé mais je trouve que c'est vraiment une chose qui pullule sur internet en ce qui concerne linux et c'est un travail pénible qui malheureusement (on le voit souvent ici) est mal lu et ou exploité. souvent en anglais j'avoue. je trouve assez étonnant que tu sois autant catégorique, et cela m'amène à une autre question, pourquoi n'utilises tu pas microsoft, avec un bon chèque je pense que tu peux avoir ce que tu souhaites, avec la sécurité qui va de paire je pense qu'il va falloir quelques zéros de plus.

par **grosbedos** » 18 Mai 2003 20:59

bon deja tu veux etre simple utilisateur...que fou tu as installer un serveur ou passerelle alors!!! non mais dit moi..sa s'apel de l'utilisation ca???? en reponse a : En physique c'est ce que l'on nous apprend: on n'a pas droit au bla bla bla ni aux réponses pas claires et non précises et c'est comme ça que la science avance. vas lire ca et apres tu me diras qui est dans le vague..le non preci..microsoft parle beaucoup...c'est reponse sont vague....celle d'oracle sont scientifique..pas demagogik!!! <a href="http://www.ixus.net/redirectrp.php?id=88" target="_blank">http://www.ixus.net/redirectrp.php?id=88</a> en reponse a : vous ne vous rendez pas compte du temps que vous faites perdre aux utilisateurs et des conséquences évidentes qui en découlent et dont la principale est l'abandon de ce systeme. comment ca?? qui fait perdre du temps a qui??? la c'est toi qui me fait perdre du temps..personne t'oblige a te mettre a linux...si tu veux rester sous win reste zi!!! si tu veux etre bloquer par des probs insurmontables..ca te regarde...si tu veux savoir pourquoi sa plante..pouvoir faire quelque chose de scientifique..voir les 0 et 1 qui passent..etc lol..eh ben T mal parti!! en reponse a : seuls les acharnés comme moi continuent avec tout le temps que je perds. Ce qui m'intéresse c'est l'utilisation et non comment les choses fonctionnent. ben prend ton win .. qui tu me diras demande des competences aussi!! ou trouve toi un pote qui te met linux.. ou prend une mandrake.... en reponse a : Je n'ai besoin que d'une procédure qui soit parfaitement claire afin que je puisse la mettre en oeuvre tout seul. ben cherche bien....tu trouvera certainement.............................................................. en reponse a : N'allez surtout pas me dire que c'est le manque de temps qui vous empêche de travailler sur ces procédures. ben toi tu fais quoi???? a par $%#&! que les autres foute rien??? (y manquerait plus que tu sois prof..desolé pour les autres..) .. ta K etre inteligent et la pondre cette $%#&! de doc!! chuis desolé mais ton discours me fait monter en tension grave!!! _________________ "Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble." Lao Tseu

par **grosbedos** » 18 Mai 2003 21:07

chuis desolé mais le monde de l'open source et du libre n'a pas besoin de gens comme toi...tu utiliseras sans jamais avoir aucune reconnaissance de ceux qui y ont travaillé sur le produit...tu penses meme qu'ils te doivent quelques choses....frnachement....je sais pas quoi penser...je pensais pas que sa existé des gens comme ca...mon pays va mal!!!mon pays va mal!! mon pays va mal de mal en mal....etc _________________ "Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble." Lao Tseu

par **braouazou** » 18 Mai 2003 21:09

Moi c justement en raison de la documentation et de la communauté grandissante que je me suis mis à Linux... Et je n'en suis pas déçu! Dès que j'ai un problème, je prends mon google adoré, je farfouille quelques minutes dans les réponses, et je trouve dans 99% des cas la solution exacte à mon problème, qui est alors résolu en.... disons 10 minutes. Dans le cas où je ne trouve pas la réponse, j'ouvre mon navigateur ou mon lecteur de newsgroups et je pose la question dans les forums. En quelques minutes, ou, au pire, quelques heures, des personnes sympas me donnent la solution, ou, vraiment quand c un truc hyper particulier et que personne n'a rencontré, les mêmes personnes me donnent des pistes, de façon à m'aiguiller! Quand j'ai un problème sous Windows, j'ai beau chercher longtemps, je ne vois pas très souvent la solution dans l'aide livrée avec ou dans les docs papier!!!! Linux, c'est beaucoup plus à mon avis qu'un système d'exploitation, et c'est vrai qu'il faut s'y faire, ce n'est pas toujours réservé aux débutants en informatique (quoi que certaines distributions s'y preteront pourtant bien - Lindows, et même Mandrake). Mais ça vaut tellement le coup!!!!!! Mais tout dépend de ce que tu veux faire, et si dans ton cas, tu trouves que Linux est trop compliqué ou pas assez adapté à l'utilisation que tu en as, réinstalle Windows, et arrête de te plaindre inutilement::::

par **grosbedos** » 18 Mai 2003 21:14

pour moi c'est comme si t'été clodo et que tu $%#&! parce qu'il n'y as pas assez de bouffe a l'assoce du coin...enfin bon.... (voila et je rajouterais..ton pseudo fait pas francais...mais t'inkiet tu as toute la france profonde en toi...on te doit tout man...) _________________ "Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble." Lao Tseu

par **TYRELL** » 18 Mai 2003 21:19

ca c sur linux n est pas aussi accessible que windaube,moi je my met petit a petit et j en chie grave car je comprend que petit bout par petit bout mais c ca qui est interessant :apprendre... et la communaute linuxienne est plus sympa que les utilisateurs de windaube et pi un peu de respect pour ceux qui bosse... comment ca il font rien ! et ipcop smoothwall sme c koi sinon du premachage de boulot? apres tout on pourrait bien se faire notre propre firewall et serveur a partir d une debian.... <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif">

par **solaris** » 18 Mai 2003 22:29

Prends mandrake c'est simple a installer il parait ! Puis meme , encore mieu Knoppix ! <a href="http://www.knoppixfr.org" target="_blank">www.knoppixfr.org</a> ! C'est encore plus simple .... Puis tu sais quoi ? Et bien ya ce qu'on appelle des Tutos sur Google et des petits fichiers la .... README c'est ca ! Donc bon meme les novices peuvent apprendre sinon il reste la FNAC ! Tu vois que tout est pensé .... Si on cherche pas on avance pas hein <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif">

par **gogol33** » 19 Mai 2003 00:39

"Jusqu'à aujourd'hui je n'ai trouvé aucune procédure qui permette à n'importe quel idiot d'installer et de configurer ces produits très utiles et qui sont de surcroit destiner à être une alternative aux produits windows. " C'est vrai que ce n'est pas évident pour tout le monde de bien connaitre Linux ... mais de là à les traiter d'idiots !!!!! Ceux qui veulent vraiment apprendre (j'en fait partie) posent des questions sur ce forum, achètent des livres, vont sur des moteurs de recherche et se prennent un peu la tête.... Pour du "tout maché", il y à aussi des produits Windows, mais c'est plus cher.... Je suis désolé de te le dire, mais si tu t'est inscrit sur le forum pour $%#&! parce qu'il n'y à pas ceci, ou il n'y à pas celà, alors prends toi en main, établi la fameuse doc et fait en profiter les autres.... Sinon, passe ton chemin, on à pas besoin de gens comme toi ....

par **micj** » 19 Mai 2003 00:49

Je suis un peu étonné de la tournure de cette conversation... Tant d'agressivité pour un sujet somme toute vraiment banal! Des distributions, il en existe des masses. Chacune a ses avantages et ses défauts mais certaines permettent de mettre rapidement en place un serveur fonctionnel pour des tâches telles que le mail, le ftp, le web, samba et j'en passe. D'autre part des outils tels que webmin permette ensuite de configurer les outils principaux sans trop devoir s'aventurer dans les fichiers de config (parfois rébarbatifs il faut le reconnaître) Donc il ne faut pas s'emballer comme cela et monter sur ses grands chevaux... tout ce dont vous vous plaignez en fait existe !

par **remi** » 19 Mai 2003 08:09

... Je dirais personnelement, que l'exemple de départ, est un peu l'exception : En effet, si tu prend IPCOP, E-smith, tu as des procedures d'installation en francais. Mais tu as raison, pour le moment il n'y en a pas pour MNF. Mon expérience professionnelle, m'a montré que les reproches que tu fais a linux, je l'ai ait entendu des milliers de fois pour Windows ! Il faut arreter de croire (malgre la facilite apparente de Windows) tout le monde c se servir de windows...! Enfin, je dirais que a un moment ou a un autre ou a tous été dans le meme cas... : On teste, et notre expérience nous apporte notre savoir. Enfin : Un très bon site <a href="http://www.ixus.net" target="_blank">www.ixus.net</a> , ou les membres n'hesiteront pas a te renseigner si tu as un probleme. N'est ce pas le meilleur des bouquin, une base de données de plus de 5000 cerveau rien que pour toi !!! <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> PS: Micj, avec le changement de ton avatar, je t'avais pas reconnu ! <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif">

par FJ » 19 Mai 2003 09:33

Je suis moi aussi issu d'une filière des science: Techique physique pour l'industrie et le laboratoire puis telecom et réseaux j'ai participé a un projet avec la nasa et la chose principale que m'a appris la physique c'est que d'étre umble de me remettre en question avant de remettre les autres en question, d'agir plutot que de critique et d'observer le monde avec un regard différent, dans la limite de ce que mon cerveau me permet (tu connais les référentielles!!!!). Ton regard se limite a Open source / Windows les meilleurs réseaux du monde sont un "savant" melange de Linux ou unix et de Windows pourquoi le refuser les deux type OS possèdent des avantages. Comme en physique l'informatique ne laisse aucune place aux personnes qu'y desire voir leurs travaux machés et "formaté" sans bien meme avoir le courage de se plonger les mains dans la $%#&!. De meme que les "petites" personnes qui par manque de savoir désire garder le peu de connaissance qu'ils ont pour eux. tu trouve l'open source trop dure pour toi alors que fait tu encore avec linux??? Fait un format puis installe Windows 2000 (qui est un tres bon OS et serveur) a moins que tu ne soit trop radin pour devoir payer le prix de la license.... alors pirate le de toutes façon tu ne respecte visiblement pas le travail des autres.... "Seules deux choses sont infinies, l'univers et la stupidité de l'homme ; et encore, je ne suis pas sûr de la première." Albert Einstein Je te laisse "petit homme" en espèrant que ta stupidité disparraise et laisse place a la vrai reflexion que demande le travail de recherche ( a moins que la recherche ne soit pas ton "domaine"!)

par **remi** » 19 Mai 2003 09:49

Et pourquoi je ne trouve aucun document, pour faire moi meme mon propre parfum !!! C'est trop compliqué pour moi le systeme de bases ?? <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif">

par **lucyfire** » 19 Mai 2003 10:05

pour mahi !... sur google pour trouver des docs des fois que tu ais pas trouvé le README tu tappes how to + le nom du truc que tu cherches et là c'est rare quand tu trouve pas quelque chose, je te reppel aussi que la langue des chercheurs, programmeurs etc est l'anglais et oui désolé... l'open source ce sont des gens qui generalement font ça en plus de leur travail, il y a peu de projets financés par des mescenes si tu as quelques argents donnes aux projets qui t'interresse ils feront des docs plus fournies (elle le sont dejà bien assez mais tu as l'air d'etre monsieur + de balzen). je rejoins une autre réponse, l'installation ou plutot la configuration de serveurs sous windaube ou linux sont généralement plutot reservé aux informaticiens, de la meme manière que je ne me lance dans la creation de postulat pour la physique... donc reste chez billou (avec un discourt pareil tu pourrais peut etre trouver une place chez eux.... pour faire des docs) c'est beaucoup mieux comme ça. et toi en-dehors de ton travail de physicien tu fait un peu de bénévolat ? si tu es prof c'est tres grave de parler comme ça car l'accès aux sciences à l'ecole bien que ça se soit bien amélioré c'est encore pas limpide. @bientôt monsieur + <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif">

par **mahi** » 19 Mai 2003 10:06

Je ne suis pas informaticien de metier et ce n'est pas à moi de mettre en place de telles procédures dans le domaine de linux. Seules les personnes maitrisant parfaitement le sujet sont capables de les produire dans un langage simple (textes + captures d'écran). On a pas besoin d'autres choses. ce n'est pas en restant dans votre tour d'ivoire que l'on va avancer. Pour ma part j'ai déjà donné ma contribution GRATUITE (sans être payé) dans le domaine de la technologie et du marketing appliqués à l'invention : <a href="http://www.mahiconsultant.com/invention" target="_blank">http://www.mahiconsultant.com/invention</a> . J'ai beaucoup travaillé sur ce domaine pour les inventeurs et je sais ce que ça m'a couté: du temps et beaucoup beaucoup de réflexion pour me mettre au niveau de l'utilisateur.

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