Faut il avoir l'acces adsl gratuit?

par **scorpionbleu** » 10 Sep 2003 05:34

Petit Nouveau connaissant partiellement les Reseaux, souhaite contribuer en fermant peut etre le debat au gre du mediateur: Est-ce moral...? pas vraiment, c'est le moins que l'on puisse en dire... Il n'est pas interdit de se presenter a une station service avec une "Yes card" (imitation de carte CB qui fonctionne dans le lecteur et provoque l'autorisation d'acces au service et le debit sur un compte fictif). C'est une faille du systeme de paiement... On Accede au service et dans la masse des accedants, si la fraude est faible ce qui a ete cite - elle peut passer inapercue... Pour information, ce qui me semble surprenant c'est qu'avec un abonnement Free modem V92 j'ai tente de me connecter avec un abonnement parfaitement en regle et inutilise puisque je n'etais alors pas chez moi et ds 1 autre departement, la connexion a ete refusee. La charte free modem precise que l'abonnement (login/passeword) est attribue pour une ligne telephonique donnee. (Cz free, de surcroit, le Login constitue le numero d'appel). J'ignore le poids juridique d'une charte d'utilisation: Elle ne possede pas la Force d'engagement d'un contrat, et releve a mon sens plutot du savoir vivre (Payer son Ticket Ratp/Bus/Sncf,... ou pas). En cette matiere, tout est permis... Il semble cependant delicat d'affirmer (de bonne foi) sur un controle ou une denonciation que l'on utilise depuis des mois une connection que l'on a resiliee (par calcul) dans le delais legal de 7 jours pratique en VAD. Puis utilise un Login anterieur ou d'emprunt pour acceder gratuitement au service. La Resiliation d'abonnement apres etablissement par FT maintenu au dela est une faille. L'utilisation d'un login/password emprunte est une fraude si le porteur ne possede pas l'autorisation du titulaire/abonne payant. si le compte est un compte non ferme par FT, FT est en tort, n'importe qui peut s'abreuver librement a une fontaine publique, le tout etant de savoir la trouver... pas tres moral...mais la fortune sourit aux audacieux... S'agissant d'un service "illimite" des FAI, memes si l'on est plusieurs a se connecter en meme temps, il n'y a pas surfacturation du client, (susceptible de deposer plainte contre X au commisariat). -> jugement pour vol/abus de confiance, ... ou assimile, les juristes sauront preciser. <IMG SRC="images/smiles/icon_confused.gif"> -> Le probleme consiste en ce que le service est suppose personnel et non partageable excepte dans le contexte d'un LAN/Wifi. La Notion d'acces par piratage Wifi constitue le meme abus d'acces, cependant transparent pour FT.<IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif"> -> La Plainte semble ne pouvoir venir que de FT. pour Fraude et exploitation d'une faille du FAI. La condamnation en la matiere est a la pleine et entiere appreciation du juge, elle consiste en general en le reglement du forfait suppose du sur la periode d'abus, ou une amende forfaitaire generalement dissuasive (10000E, 20000E) voir les juristes, et peut etre de la meme facon, a la libre appreciation du juge, assortie d'une condamnation ou peine a preciser (-> Penal ou casier judiciaire pour fraude) ou tache d'interet general (pour les mineurs). A bon utilisateur <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif">

par **micj** » 10 Sep 2003 06:42

Pour simplifier cette longue diatribe, je dirais simplement ceci: le fait de se servir du bien d'autrui (dans ce cas une ligne d'un fai ou un abonnement résilié) en toute connaissance de cause et sans son accord est un vol et rien de moins! Et il ne faut pas argumenter que le FAI doit suspendre la ligne ou l'abonnement. A partir du moment où tu t'en sers frauduleusement, tu te mets dans ton tort!

par **kerozene** » 10 Sep 2003 08:50

Eh beh, scorpionbleu tu as, par ce poste à 5h34 du matin <IMG SRC="images/smiles/icon_eek.gif">, tout mon respect... Bravo pour cette contribution/remise des pendule à l'heure et bienvenue sur Ixus. C'est pas parce que l'opérateur historique à une faille sur ses procédures de fonctionnement (car ce n'est pas une question technique mais humaine)qu'il faut en profiter ! Sinon y'a qu'à aussi aller voler sur les étalages... tant que on se fait pas gauler on peut toujours dire qu'on profite du système ! _________________ "Votre vie est la somme d'inconnues résultantes d'une équation non-équilibrée du programme de la matrice. " - L'Architecte - Matrix Reloaded

par **mozo** » 10 Sep 2003 09:01

L'avenir profite à ceux qui se lèvent tôt. <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

par **mattman** » 10 Sep 2003 09:33

Manque de bol, je me couche tard ... <IMG SRC="images/smiles/icon_frown.gif">

par **nemesis** » 10 Sep 2003 09:44

heu juste pour info les yes cards sont totalement illégales et il est interdit de les utiliser car 1- c'est une carte résultant d'une fraude (ie encodage d'une carte de paiment par un organisme ou une personne n'étant pas acréditer pour ce faire) 2- lorsque tu utilses une yes card tu sais que tu utilises une carte qui n'est pas une carte valable dc vis à vis du commerçant tu fais une fraude en toute connaissance de cause dc tu es coupable d'une fraude bancaire et en plus elle est prémiditée! dc dans tous les cas utombe au minimum en première instance!

par **scorpionbleu** » 10 Sep 2003 14:55

Pour preciser un point sensible de la fraude, et a mon sens de facon incontournable juridiquement floue, une carte bancaire est attribuee au porteur. C'est a dire a celui ayant PROCURATION pour utiliser le moyen de paiement, et pas necessairement le titulaire de la dite carte. A la libre appreciation de chacun dans le cadre familial, associatif, ou autre assimile, ayant l'autorisation (PROCURATION ou tacite par transmission du code secret), le paiement/l'acces peut etre repute Valide, si l'utilisateur, qui n'est cependant pas le titulaire possede le code secret (et donc la confiance) du titulaire. Typiquement le cadeau, que vous recevez sans l'avoir "paye", ou par accord. Dans ce cas precis, il n'y a pas fraude, et cependant, l'utilisateur et le beneficiaire n'est pas le titulaire (voir comptes de societes multiporteurs, pas tous titulaires). Si le titulaire donne son accord explicite ou non par la mise a disposition des moyens (code et carte). Il n'y a dans ce cadre pas vol ni fraude, le titulaire est responsable et possede l'incontournable LIBERTE d'appreciation de l'usage qu'il fait du service. MAIS La possession du code secret peut avoir ete realisee de facon frauduleuse, voir organisee par machination / moyens frauduleux, interception internet, ... et dans ce cas precis il y a bien fraude. <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_bawling.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif"> C'est donc un point sensible reposant exclusivement et de facon non controlable sur l'attitude du titulaire du service. L'abus de liberte de certains fraudeurs ne doit pas necessairement entraver les facilites du systeme au prejudice d'usage de tous les autres. N'avez vous jamais prete votre telephone mobile pour rendre un service...? ou a un ami, femme, ... parce qu'a cet instant il vous etait necessaire qu'il soit joignable? <IMG SRC="images/smiles/icon_bise.gif"> L'usage d'un telephone mobile vole revet la meme apparence. <IMG SRC="images/smiles/icon_bawling.gif"> La nuance d'usage reste donc a la libre appreciation/responsabilite du titulaire LORSQU'IL EN EST INFORME ET des lors que le service est remunere. dans tous les autres cas... <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif">

par **mozo** » 10 Sep 2003 15:04

Tout cela ressemble tel qu'il est décrit à de l'abus de confiance. Définition du Code pénal : Article 314-1 L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé. L'abus de confiance est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende. *** Il a pensé à tout ce sacré législateur... <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

par **nono-marie** » 10 Sep 2003 15:28

LOL !!! <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> C'est repartis !!!! De tout facon il y a un principe fondamental en France c'est : Si tu n'as pas le droit de faire quelque chose et bien prends le gauche" !!! dsl <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif"> de tout facon pas vu pas pris !!!! bon courage !! <IMG SRC="images/smiles/icon_razz.gif">

par **scorpionbleu** » 10 Sep 2003 17:27

Ok, c'est pas tres moral, le fait de sortir avec la copine de son meilleur copain non plus...

par **nemesis** » 10 Sep 2003 17:47

le rapport avec les yes card/ et l'usage d'un abonnement adsl résilié? d'aileur il est écrit noir sur blanc ds les contrats adsl que lorsque l'on résilié on reconnait la résiliation de fait de ses identifiants et mot de passe, et donc que l'on n'utilisera plus ce compte dc la ligne qui va avec etc.... l'usage d'un compte résilié s'apparent au maintient frauduleux dans un system informatique (ça me rappelle le mec qui s'etait branché sur le réseau de l'école ça) et la sanction est suffisemment lourde pour faire comprendre que c'est frauduleux. pour moi ce débat n'a pas lieu d'être les règles d'usages et les contrats attachés à ces services etant suffisemment clairs pour que la question ne se pose pas. alors oui vs pouvez vs amuser avec des yes card et autres mais venez pas dire que c'est pas illégal et que pas vu pas pris parce que sinon en poussant le raisonnement à son extrême je vous fait sauter le caisson ss que personne ne me vois et c pas illégal? faudrait arrêter de faire les gamins de temps en temps! <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif">

par **kerozene** » 11 Sep 2003 14:57

faut pas s'énerver nemesis, y'a pas de quoi... on est tous d'accord sur l'illégalité de la chose (même nono-marie, qui avec son "pas vu pas pris" reconnait qu'il est dans l'illégalité mais en accepte les risques !), ce dont on discute içi c'est des réponses du legislateurs et de l'éventuelle interprétation qui pourrait en être fait par les juristes.. c'est tout... Non, nemesis, tu ne deviendra pas mienne ! <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif">

par **scorpionbleu** » 11 Sep 2003 15:58

Dans la serie "je commence bien" avec les sujets qui mettent de bonne humeur... <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif"> Comme ca rapidement quel est votre sentiment sur KaZaA et, au diable les varices, iMesh, eDonkey Gnutella et autres heritiers de Napster. L'Esprit n'est pas vraiment linuxien, mais a le merite d'interesser de multiples participants. (mais pourquoi est-ce qu'il parle de ca ici...?!?), j'ai note dans les themes actuels d'autres themes a mon sens aussi sulfureux, qui semblent avoir droit de cite.

par **nemesis** » 11 Sep 2003 16:26

heu déjà que c'est pas le bon endroit pour poster la dessus (ça serait mieux dans défouloir..) et que c'est pas tellement le point a point qui pose problème mais ce quie passe dedans: par exemple tu prends deux dévloppers qui habitent pas dans la même ville mais n'ont pas les moyen de monter un serveru cvs ne veulent pas que leur fichiers soient sur un serveur cvs publique mais veulent echanger leur sources (mais ceux ci explose la limite de leur serveur de mail ) bha pour eux le p2p est un bon moyen d'echange et est tout à fait légal. par contre ds le cas d'échange de mp3 de cracks et de logiciel normalement payant bha là ça pose problème au regard de la loi (pour chaque individu c'est avec ça conscience qu'il doit s'expliquer....) voilààà c mon avis

par **scorpionbleu** » 12 Sep 2003 03:30

comment fais-tu du p2p en adsl ou meme avec Kazaa et autres ... avec un modem c'est possible par appel, puis ftp. avec une ip fixe, cela le semble egalement mais j'ignore la procedure (ftp) et suis interesse pour un essai et la valider. avec une ip dynamique j'ai des doutes et suis tout ouie? <IMG SRC="images/smiles/icon_confused.gif">

Faut il avoir l'acces adsl gratuit?

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