Appel aux habitués

[jibe]

Salut,

Je pense que vous êtes encore un certain nombre à passer par ici, et que beaucoup d'entre vous se demandent ce qui se passe et quel est l'avenir d'Ixus. Je m'adresse à tous les habitués, qu'ils soient admin, modos ou simples membres. Mais avant d'en arriver au fait, je voudrais d'abord dire un mot aux admins et modos.

Vous avez fait un excellent boulot, vous nous avez offert un super forum pour lequel je pourrais faire un trèèèès long post de louanges bien méritées. Malheureusement, il me parait plus important et urgent de parler ce soir d'un grave problème, latent depuis déjà longtemps et clairement exposé depuis environ un an : si nous appelons un chat un chat, nous pouvons dire qu'Ixus se meurt...

Tout a une fin, c'est peut-être dans l'ordre des choses. Mais il me semble que le diagnostic est facile, et que le mal est loin d'être irrémédiable. Mais pour que le malade puisse guérir, encore faut-il qu'il le veuille et qu'il en prenne les moyens. Et c'est là que je ne comprends plus : Ixus est votre bébé, vous (principalement les admins, mais aussi pour une part les modos) êtes son cerveau, sa volonté, et vous le regardez mourir comme si vous ne pouviez rien contre cette fatalité...

Je pense que nous (les habitués fidèles) pouvons à peu près tout comprendre : le manque de temps, la baisse de motivation, les problèmes techniques, administratifs ou financiers etc. etc. Tout, mais à condition qu'on nous l'explique, pas qu'on nous fasse de belles promesses pas ou partiellement tenues, remises à plus tard avec des excuses probablement sincères, mais trop vagues pour qu'on puisse se rendre compte des difficultés et impossibilités.

Plusieurs d'entre nous ont fait des propositions, étaient et sont probablement toujours prêts à donner ce qu'ils peuvent. Je pense que, comme moi, ils comprennent mal pourquoi ils ne sont pas sollicités, pourquoi ils ne peuvent pas dès à présent se mettre au travail.

Il n'y a que deux manières de sauver Ixus : agir ou déléguer. Et cela très très vite : la désertification d'Ixus s'accélère à grands pas, et ne semble plus freinée que par les spammeurs

Comme rien n'a l'air de se faire, malgré les nombreuses demandes et propositions, j'en viens à m'adresser aux membres fidèles qui passent encore par ici. Je pense que le temps est venu de se poser la question de notre propre action. Je reste persuadé qu'il serait très nettement préférable que la solution vienne des admins (s'ils sont toujours plusieurs : on voit encore un peu bruno, mais quid de Rémi ?). Mais s'ils ne peuvent ou ne veulent pas faire le nécessaire, que fait-on ?

- Dans un premier temps, il faut laisser encore une chance aux responsables de reprendre les choses en mains. Combien de temps leur accorde-t-on ? En tous cas, il faut maintenant compter en nombre de jours, pas de mois !!!
- S'ils reprennent les choses en mains, comment s'assurer que les choses iront jusqu'au bout dans un temps assez court pour mettre toutes les chances de guérison et renaissance de notre côté ?
- S'ils ne bougent pas, ou pas assez vite, que fait-on ?

A cette dernière question, je répondrais pour ma part que, si nous ne pouvons rien faire pour Ixus, nous pouvons lui donner un fils. Il faut s'y mettre assez vite, pendant qu'il y a encore un noyau communautaire suffisant. Mettre en place un forum comme Ixus nécessite quelques moyens (surtout techniques), quelques personnes prêtes à y consacrer une part de leur temps, mais est loin d'être si compliqué que ce soit difficilement envisageable.

J'insiste sur le fait que cet éventuel nouveau forum ne se fera pas contre Ixus ou ses responsables, mais à cause de la mort imminente d'Ixus. Et que son but serait bien d'être le prolongement d'Ixus, en essayant de l'améliorer et d'éviter ses défauts, créé, géré et soutenu par une communauté d'anciens d'Ixus (sans fermer la porte à des nouveaux, mais peut-être dans un second temps ?).

Je n'en dis pas plus, et souhaiterais qu'on ne s'étende pas trop sur ce sujet ici : quel que soit l'avenir d'Ixus et celui de ce projet, ça me parait un peu indécent d'en débattre ici. J'invite donc ceux qui souhaiteraient soutenir (ne serait-ce que par leurs encouragements) ce projet à me contacter en privé, et je leur indiquerai un forum privé où nous serons à l'aise pour débattre. Et comme cela n'est pas fait contre Ixus ou ses responsables, je donnerai bien sûr très volontiers à ces derniers le moyen de nous rejoindre s'ils en manifestent le désir.

[jibe]

Salut,

Dans mes MP, en provenance d'un simple membre, je lis ceci :

il est tout à fait clair pour moi, que la création du fiston ne doit-être qu'une ultime solution.

Au cas où je n'aie pas été assez clair, je répète : Je souhaite seulement qu'Ixus continue à vivre, et retrouve l'ambiance et le niveau qu'il avait auparavant. J'espère d'ailleurs que ce message réveillera les responsables et que le nécessaire sera fait rapidement, avec ou sans notre aide.

Malheureusement, ce qui se passe depuis un an me rend assez peu optimiste, et faute de pouvoir agir puisque nous n'avons aucun moyen d'intervenir autrement que par des posts et des MP, je pense qu'il est temps et nécessaire de se préparer à trouver une solution alternative. Cela ne nous empêchera pas d'abandonner le projet si Ixus redémarre : bien au contraire, nous seront mieux à même d'apporter notre soutien et des idées nouvelles.

[Titofe]

Pendant un certain temps, j'y ai cru.
Mais aujourd'hui, la non réponse au commentaire de jibe en dit long.
Je ne peux croire qu'un tel sujet n'est pas étais remonter à qui de droit depuis mardi !
Cela fait longtemps que Ixus à pris ce chemin et comme je ne crois plus au père Noël, je ne vois rien de bon pour son futur.

Une question me reste à l'esprit, quand pense les habitués de ce forum ?

[tomtom]

Ralala Jibe
Pas le courage ni l'envie de répondre en profondeur en ce dimanche, peut-etre demain, ou pas....

Mais ca fait bien plus d'un an que le constat a été fait
Je ne répondrai pas à la place de Bruno mais je pense

- Qu'il a très envie de faire évoluer Ixus
- Qu'il a plein d'autres activités
- Qu'il pense comme beaucoup que le format du site+forum n'est plus adapté et que le travail à faire est important et que nommer comme certains le réclament de nouveaux modos/animateurs ne sert à rien à part enliser un peu plus ixus dans cet état.

Pour ma part, je suivrais ce qui se fera, sans grande conviction ni motivation à vrai dire

Bon dimanche ensoleillé


t.

[jibe]

Salut,

Je ne peux croire qu'un tel sujet n'est pas étais remonter à qui de droit depuis mardi !

Pour ma part, j'ai bien sûr envoyé un MP à bruno. Volontairement, je ne lui ai pas envoyé de mail, auquel je suis sûr qu'il aurait répondu immédiatement. Je voulais voir comment est suivi ce qui se passe sur Ixus... Résultat : mon MP n'est toujours pas lu, et soit aucun modo n'a contacté bruno, soit il n'a pas jugé utile de répondre...

Je pense que je lui enverrai un mail d'ici 2-3 jours, tout dépend comment les choses évoluent...

Mais ca fait bien plus d'un an que le constat a été fait

C'est bien un peu ce qui m'inquiète...

Je ne répondrai pas à la place de Bruno mais je pense

- Qu'il a très envie de faire évoluer Ixus

C'est ce que j'ai cru jusque là et que je veux continuer à croire. N'empêche que ça fait un an qu'il doit m'appeler pour en discuter, qu'il sait que je suis prêt à m'investir, qu'il en a été de nouveau question par MP après son dernier passage ici (il y a un mois environ, je crois), et qu'il n'y a toujours rien qui bouge. D'où mon incompréhension : je ne crois pas être le seul à être prêt à donner un coup de main, or rien n'est délégué mais rien ne se fait...

...Qu'il a plein d'autres activités

Je sais et je comprends parfaitement. Mais il y a urgence : la preuve en est donnée par le nombre de posts/jour qui a nettement diminué depuis que le signal d'alarme a été tiré...

Dire que rien n'a été fait serait très ingrat : il y a eu la migration vers phpbb3, ça représente sûrement un sacré boulot vu la taille de la base de données. Mais si ça faisait partie des choses à faire, ce n'était pas le plus important. En plus, il reste un tas de fignolages promis à brève échéance il y a déjà bien longtemps...

Donc, pour ce qui est le plus important, rien n'a été fait, et rien n'a été délégué.

Qu'il pense comme beaucoup que le format du site+forum n'est plus adapté et que le travail à faire est important et que nommer comme certains le réclament de nouveaux modos/animateurs ne sert à rien à part enliser un peu plus ixus dans cet état.

Je suis tout à fait d'accord que de nommer des modos ne servira pas à grand chose, hormis peut-être calmer l'un de nos amis . Pour les animateurs, je suis un peu moins d'accord, mais tout dépend de la manière dont c'est fait, et là c'est du boulot : il ne s'agit pas seulement de désigner une ou quelques personnes.

Le format du site n'est pas le plus important non plus, mais c'est aussi la première chose qui se voit. Je pense que ça aurait pu se faire en deux temps : modifs simples et rapides pour ne plus donner une image de forum délaissé (ie : se contenter d'enlever tout ce qui n'est plus d'actualité), et ensuite voir pour une refonte plus complète une fois les autres urgences traitées.

Je pense que le plus urgent serait de bien définir ce que veut être Ixus et comment il peut l'être, puis de voir comment mettre en oeuvre ce qui en découle. Là, j'ai un peu l'impression qu'on répond rapidement aux "yaka fokon" de manière rapide et irréfléchie histoire de rassurer, mais que le principal est oublié...

Pour ma part, je suivrais ce qui se fera, sans grande conviction ni motivation à vrai dire

Ce qui prouve que ce que je viens de dire est juste ! Ixus ne sait plus qui il est et ce qu'il fait, parce que ses principaux acteurs ne savent plus trop ce qu'ils y font et n'ont plus de motivation. Ce n'est ni une critique ni un reproche : je comprends parfaitement qu'après l'enthousiasme du départ et après tant d'années de bons et loyaux services, et surtout au vu de la tournure que prennent les choses, le manque de conviction prenne peu à peu le dessus. C'est simplement une constatation que les choses ne peuvent pas évoluer ainsi.

Il ne faut surtout pas suivre sans conviction : c'est votre bébé, c'est à vous de décider de son avenir et de le faire évoluer en conséquence. Et pour cela, vous avez trois solutions :
- Soit vous savez comment vous y prendre et vous voulez le faire vous-mêmes, auquel cas faites-le et vite !
- Soit vous avez besoin d'avis, conseils et soutien moral, et je pense que vous pouvez compter sur au moins certains membres, encore faut-il leur dire clairement ce que vous attendez d'eux, et accepter de reconstruire avec eux au lieu de briser leur motivation,
- Soit vous décidez que d'autres, que vous désignerez, peuvent apporter un peu de sang neuf et vous remplacer pour les tâches que vous avez du mal à faire par manque de motivation.

Faute d'adopter une de ces trois solutions, Ixus court au désastre... Et c'est uniquement pour minimiser ce désastre tout en en faisant comprendre l'imminence que j'ai fait la proposition de créer un remplaçant.

Cela dit, je me pose de grosses questions : non seulement je ne sens plus une vraie volonté chez les décideurs d'Ixus de faire le nécessaire, mais je ne sens pas non plus, sauf quelques rares exceptions, cette volonté chez les membres. Il ne suffit pas de constater et de se plaindre, il ne suffit pas de dire "yaka fokon", il faut se prendre par la main et agir ! Il est certain que si les admins/modos sentent les membres prêts à se plaindre et critiquer, mais pas à faire ce qu'ils peuvent pour aider, ils ont bien du mal à conserver leur motivation !

Ce qui gangrène Ixus depuis déjà longtemps, c'est une mentalité d'assistés qui s'installe de plus en plus... Alors, s'il n'y a pas assez de membres conscients de ce fait et prêts à lutter contre, ni les modos/admins ni moi ni personne n'y pourra rien. Un forum est un lieu d'échange et de partage, il doit absolument y avoir équilibre entre ce qu'on donne et ce qu'on reçoit. Ixus ne vit plus que parce que certains acceptent de donner beaucoup et de ne presque rien recevoir... Ça ne pourra plus durer très longtemps, et un remplaçant à Ixus n'y changera rien, sauf s'il sait retrouver un équilibre sur ce point.

[tomtom]

- Je n'ai pas contacté Bruno sur ce sujet, j'attends comme toi qu'il passe par là de lui-meme

Allez réponse rapide et un peu plus "au fond" :
Il est certain qu'il y a un manque de motivation. Bien sur, ça fait 10 ans (!!) qu'on traîne sur Ixus et on se lasse, mais il y a plus grave je pense :
Le monde de la SSI a évolué à très grande vitesse dans ce laps de temps. Les choses intéressantes à faire ne peuvent pas se limiter à des distributions firewall, ni meme à des connaissances techniques de Linux et autres. Du coup, le fond meme du site ne présente plus qu'un interet limité, y compris et surtout pour les admins et modos (je n'ai pas installé d'IPCop depuis 5 ans, jamais de SME, quelques PFsense pour dépanner...)Ce n'est plus du tout le coeur du métier des gens de la SSI. Ca draine un tas de gens qui cherchent des solutions miracle. Et ça nous enferme dans un "petit périmètre" peu interessant sur un plan technique (donc peu motivant pour les "experts") et encore moins sur le plan de l'amélioration de la sécurité des systèmes.

Du coup, mes propositions pour l'avenir d'ixus, en leur temps, étaient de sortir de ce cadre pour faire un vrai site "généraliste" autour de la SSI tout en étant assez technique sur les grands domaines pour etre pertinent.
Deux grands obstacles :
- Il faut produire du contenu et coordonner ça et faire perdurer ça sur la durée (pas se reposer sur les forums pour la production)
- Il y a beaucoup de concurrence, notamment de très bons blogs qui fournissent un contenu pertinent -> Comment se différencier, et exister à coté d'eux, en valorisant la base de membres.

Car Ixus est aujourd'hui centraliseur d'une grande communauté, très bien référencé, disposant d'une image, d'un nom de domaine "connu". Des atouts, mais qui sont trop centrés sur IPCop et consoeurs. Changer le "fond de commerce" revient à perdre un peu tout ça et c'est une partie du dilemme je pense.


Pour moi, si les forums continuent d'exister ce ne peut etre qu'à coté d'un site au contenu riche et différenciant. Peut-etre faut-il créer un "grand frère" à ixus et déléguer en effet la partie "communauté" à des personnes qui ont du temps pour animer (mode "security vibes") ?

Allez, bonne journée.


t.

[jibe]

Salut,

Une fausse manip, et je me retrouve sur Ixus au lieu d'un autre site ! Je réponds donc à chaud et très brièvement.

Que voilà une analyse intéressante ! Il est certain que, professionnellement, je ne suis pas très "dans le coup" pour avoir une telle vision globale des choses : travaillant avec des TPE, la sécurité se résume généralement pour moi à installer un ensemble serveur+passerelle+firewall assez sécurisé tout en restant économique à l'installation comme à l'administration. Mais justement : je suis très demandeur d'une approche plus large tant pour pouvoir conseiller valablement dans certains cas plus ardus que par simple curiosité personnelle.

Et c'est pour ça que je tiens beaucoup à Ixus, qui pour moi doit garder son double objectif : "sécurité informatique et distributions spécialisées dans la sécurité". Je ne sais pas si un forum peut encore ou pas jouer ce rôle. C'est à débattre. Je me dis simplement, en réagissant à chaud sur ton analyse, que je connais peu de blogs traitant du sujet, que je n'ai pas trop le temps de les chercher, de les lire, puis encore chercher ce qui me manque pour les comprendre... bref, à me documenter de manière un peu approfondie et utille sur le sujet.

C'est là qu'Ixus, jusqu'à ce que le niveau baisse très sensiblement, me rendait bien service : les discussions, basées généralement sur des cas pratiques et donc très utiles pour moi, me permettaient de compléter mes connaissances en pointant les points importants du sujet, en y apportant un bon nombre de précisions et surtout la possibilité d'en discuter avec des gens compétents.

Je comprends mal à priori pourquoi ça ne pourrait plus être le cas. Certes, les choses ayant évolué, il y a certainement un gros boulot d'adaptation, mais de là à être infaisable...

Les blogs, c'est très bien. Mais pour moi, un article dans un blog, c'est un peu comme un sujet dans un forum, avec un système de commentaires qui est quand même beaucoup moins agréable et efficace, et tout ça dispersé sur la toile... Ixus pourrait être une synthèse des différents blogs sur le sujet, et un espace de discussion plus pratique que les commentaires de ces blogs...

Bon, je dois partir... Je pense que ça mérite un bon débat, non ? Et que c'est motivant

[Franck78]

Hello,



La concurrence existe bel et bien et ce n'est pas la peine d'essayer de faire pareil. Cependant, une bonne partie de ces préconisations/outils/techniques/méthodes s'adressent à des grosses entreprises. Il reste toutes les PME, écoles etc... qui n'ont pas besoin ou ne peuvent pas avoir le top du top de la sécurité. C'est vers eux (quand ils s'apercoivent que leur prestataire ne fait pas le boulot) que Ixus dérive tranquillement. Un forum ou ils trouveront des réponses à priori de qualité qu'aucun blogeur ne leur fera ou qu'une SSII facturera très cher.
Alors aujourd'hui, on veut immédiatement être capable de virer un spam dans l'heure qui suit et pas attendre qu'un modo passe quand il en a envie. Alors les discours sur tout le monde est surchargé, voudrait transformer le site en fusée nucléaire, et bien on s'assoit un peu dessus....

Franck

[jibe]

Car Ixus est aujourd'hui centraliseur d'une grande communauté, très bien référencé, disposant d'une image, d'un nom de domaine "connu". Des atouts, mais qui sont trop centrés sur IPCop et consoeurs. Changer le "fond de commerce" revient à perdre un peu tout ça et c'est une partie du dilemme je pense.

Je ne vois pas bien où est le dilemme ? Oui, Ixus est actuellement trop centré sur "IPCop et consoeurs", je partage ce point de vue. Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait perdre ça : on peut très bien rééquilibrer l'ensemble, essayer de faire en sorte que les discussions dans les forums "Distributions pour passerelles" ne se réduisent pas à une demande de recettes miracles sans même savoir la formuler tout en essayant de relancer au moins certains forums des parties "réseaux" et "Sécurité Informatique" qui sont effectivement en nette perte de vitesse.

Je ne vois pas en quoi les deux s'opposent, par contre je reconnais volontiers que ce sont deux choses assez différentes qui mériteraient probablement d'être animées/modérées par des équipes différentes. Pour moi, ce sont deux choses très complémentaires, pas du tout opposées. Mais effectivement assez différentes pour que ceux qui sont motivés par l'une le soient beaucoup moins voire pas du tout par l'autre.

Pour moi, si les forums continuent d'exister ce ne peut etre qu'à coté d'un site au contenu riche et différenciant. Peut-etre faut-il créer un "grand frère" à ixus et déléguer en effet la partie "communauté" à des personnes qui ont du temps pour animer (mode "security vibes") ?

Il semble donc bien qu'on soit d'accord sur le principe de la complémentarité, de même que sur le fait que la motivation est certainement très différente (ce qui n'empêche pas certaines exceptions). Faut-il scinder pour autant ? Je ne pense pas, si ce n'est les équipes d'animation/modération. Mais après tout, ça peut se débattre aussi : mieux vaut, certes, deux sites séparés qui fonctionnent bien, plutôt qu'un seul qui se meurt ! Mais pour moi, bien que pas facile à gérer, la diversité a toujours été une richesse.

Il reste toutes les PME, écoles etc... qui n'ont pas besoin ou ne peuvent pas avoir le top du top de la sécurité. C'est vers eux (quand ils s'apercoivent que leur prestataire ne fait pas le boulot) que Ixus dérive tranquillement. Un forum ou ils trouveront des réponses à priori de qualité qu'aucun blogeur ne leur fera ou qu'une SSII facturera très cher.

On est bien d'accord sur ce point. Mais tu n'es pas le dernier à te plaindre de la baisse de niveau Alors, pourquoi refuser que certains préfèrent viser très haut ? Perso, je n'ai jamais ni cru, ni constaté que quoi que ce soit de bon puisse venir par un nivellement par le bas. Et comme je le dis plus haut, je ne vois pas en quoi viser plus haut nous empêcherait de nous occuper de nos PME/TPE, écoles et autres entreprises et associations aux moyens limités. Sauf bien sûr si on utilise notre énergie à se tirer dans le pattes au lieu de construire ensemble.

Alors aujourd'hui, on veut immédiatement être capable de virer un spam dans l'heure qui suit et pas attendre qu'un modo passe quand il en a envie. Alors les discours sur tout le monde est surchargé, voudrait transformer le site en fusée nucléaire, et bien on s'assoit un peu dessus....

Désolé d'avoir sur ce point une opinion totalement opposée. Non que je néglige ce problème de spam, mais pour moi c'est loin d'être la priorité, ne serait-ce que par le fait que pour le réduire il faut des modos, et que pour avoir des modos il faut des bénévoles, et que pour avoir des bénévoles il faut leur proposer une activité motivante.

Si c'est un vireur de spam que tu veux, je pars immédiatement. J'ai autre chose à faire que de m'occuper de faire de la censure sur un site décadent. Par contre, s'il s'agit de (re)construire un forum d'un bon niveau sur lequel règne une bonne ambiance, et où on partage des connaissances et compétences avec des gens super intéressants, il est certain que je m'attacherai à ce qu'il ne soit pas pollué par des spammeurs !

[Franck78]

Par contre, s'il s'agit de (re)construire un forum d'un bon niveau sur lequel règne une bonne ambiance, et où on partage des connaissances et compétences avec des gens super intéressants, il est certain que je m'attacherai à ce qu'il ne soit pas pollué par des spammeurs !

Même si il n'y en a pas si souvent que ça, la durée de vie d'un spam ne doit pas exceder 1 à 2 heures. Et encore plus si il est signalé ! La dernière série (restée en ligne 3 jours) a été émise par un compte créé 6 mois auparavent. C'est organisé. Le minimum à montrer pour un site traitant de 'sécurité' est aussi un minimum d'organisation.

Si c'est un vireur de spam que tu veux,

oui et ca n'a rien à voir avec un bon rédacteur d'articles bien documentés qui vraiment à autre chose à faire que le policier. Il faut les deux !

[tomtom]

Franck,

Faut arreter avec ce pseudo spam. Il y en a max une dizaine par mois et ils sont virés dans un temps "raisonnable". meme Si les derniers sont restés 8 jours. Franchement, s'il n'y avait que ça à regler.
L'image d'ixus est juste nulle car on n'y parle pas securité.
80% des messages sont bien pires que du spam : Il s'agit des débutants, voire de personnes n'ayant rien à faire de la sécurité, qui tombent là par hasard parce que leur maitre de stage (patron, copain, belle mere) leur a dit qu'il leur faut ipcop. Donc il se font rembarer par Mario ou Pipo qui leur explique qu'ils n'ont rien compris à leur besoin, pas fait d'analyse de risque, et que, non, on ne met pas samba (un proxy, un IPS, un serveur counter strike) sur un firewall.

Depuis 6 mois que je re-parcours les forums avec un peu plus de régularité, j'ai du voir passer pas plus de 20 messages présentant un début d'intérêt.

Le seul moyen de redonner un véritable intérêt est de s'adresser à un autre public, même pour la PME/TPE, que ce qu'on a depuis 5 ans Et ca ca veut probablement dire saborder une partie de la communauté et du référencement (ou laisser ce site disparaitre dans les méandres d'Internet et proposer conjointement (même si c'est avec le meme nom) quelque chose de plus attractif.

[jibe]

Je suis entièrement d'accord avec toi. Sauf sur la priorité que tu donnes à la chose : si tu mets ça en priorité, tu n'obtiendras rien (sauf si tu te dévoues, probablement seul, pour le faire). Si tu mets en premier un regain de niveau et de qualité, la lutte contre le spam sera l'un des premiers effets visibles, et ce pour la raison que tu indiques toi-même :

Le minimum à montrer pour un site traitant de 'sécurité' est aussi un minimum d'organisation.

Comment des gens attachés à la qualité d'un site et motivés pour la contenir pourraient négliger le spam ?

Comment des gens lassés de constater la perte de qualité d'un site et ayant perdu toute motivation pour la maintenir pourraient-il passer régulièrement, plusieurs fois par jour, simplement pour éliminer du spam tout en constatant que ce n'est pas tant le spam qui pollue le site, mais tous ceux qui s'ingénient à mettre LAN et WAN dans la même plage d'adresse et à insulter les amiraux expérimentés et compétents qui les renvoient lire Caleca ?

Je crois que je ne suis pas le seul à ne plus les supporter . Mais ça, c'est un problème qui ne se résoudra pas en multipliant les modos (sauf à donner au site et à ses organisateurs une réputation de dictature et de censure)...

[edit]tomtom a posté pendant que je composais, et je vois qu'on a à peu près la même analyse, même si nos conclusions diffèrent un peu...

[jibe]

un serveur counter strike) sur un firewall.

Tiens, ça je n'y avais jamais pensé ! C'est une manière géniale de faire du green computing !

Bon, bon -> []

[Franck78]

Et bien on est d'accord : pour arreter de tirer vers le bas le forum, il faut l'entretenir. Ca vaut dire supprimer ce qui doit l'être dès apparition.

une réputation de dictature et de censure

je ne pense pas que le gars à la recherche du driver modem huawei s'offusquerait de voir son post classé hors sujet et éliminé. On a démontré que l'on ne savait pas ignorer les messages hors sujets. Alors comme le dit Tomtom, puisqu'ils sont pire que du spam, éliminons.

[Muzo]

Salut,

Ce n'est pas parce que je ne répond pas, que je ne suis pas là. Je n'ai plus le temps de suivre le forum, sauf à faire le chasseur de spam en semaine.

Ce n'est pas que je n'ai plus la motivation, c'est que personnellement je suis passé à autre chose.

A+ en vous lisant,

/Muzo