Cable CAT6 [détailles technique]

par **James_patageul** » 17 Nov 2004 20:57

Hello people,

Je dois acheter du cable "normale" utp 4pair cat6

mais je cherche un bon dealer (bonne qualiter et dans des prix normal)

ah oui aussi quel influence a la propriéter technique ohms ??
ah oui et c'est quoi la diff entre

Stranded
Solid
Plenum

D'avance merci a touche

par **HaM** » 18 Nov 2004 00:40

Pour ce qui est des ohms, c'est la résistance du clble au passage de l'éléctricité.
U=RI
R=U/I

par **micjack** » 18 Nov 2004 00:55

Cela s'apprend en 5 eme en cours de techno...

Apres, tout depend de la nature du conducteur (cuivre, fer..etc) ... Suivant le cas, il y aurra une perte/augmentation R sur la portée...

Mais bon, choisir un cablage CAT.6 de qualité blindé...

De tete c'est
CAT.5 = 180 metres min
CAT.6 = 300 metres min

par **reglissouille** » 19 Nov 2004 13:15

micjack
De tete c'est
CAT.5 = 180 metres min
CAT.6 = 300 metres min

:?:

c'est faux
Longueur max pour du cat.5,cat.5e,cat.6 ou meme cat.7 c'est 90metres en avec du U/UTP ou F/UTP ou U/FTP ou SF/UTP ou S/FTP.

alors le cat.5 (classe D ) = 100mhz
le cat.6 (classe E) = 250mhz
et le cat.7 ( classe F) = 600mhz

James_patageul pour le dealer va pas chez n'imparte qui car il y a des vendeurs qui on du câble avec une inscription cat.6 mais les perfs ne sont pas cat.6
donc pour du bon câble va chez un revendeur de produit de type R&M voir hellermann qui sont des produits de bonne qualite.

par **reglissouille** » 19 Nov 2004 13:17

micjack
De tete c'est
CAT.5 = 180 metres min
CAT.6 = 300 metres min

:?:

c'est faux
Longueur max pour du cat.5,cat.5e,cat.6 ou meme cat.7 c'est 90metres en avec du U/UTP ou F/UTP ou U/FTP ou SF/UTP ou S/FTP.

alors le cat.5 (classe D ) = 100mhz
le cat.6 (classe E) = 250mhz
et le cat.7 ( classe F) = 600mhz

James_patageul pour le dealer va pas chez n'imparte qui car il y a des vendeurs qui on du câble avec une inscription cat.6 mais les perfs ne sont pas cat.6
donc pour du bon câble va chez un revendeur de produit de type R&M voir hellermann qui sont des produits de bonne qualite.

par **James_patageul** » 19 Nov 2004 16:31

ok reglissouille mais tu as poster en double pourrais tu supprimer 1 des 2 merchi.

bon alors les gars faut vous mettre d'accord c'est 90M tout catégorie ou c'est selon ?

Ham a écrit:Pour ce qui est des ohms, c'est la résistance du clble au passage de l'éléctricité.
U=RI
R=U/I

c'est bien ce qui me semblais ! donc plus la valeur est petite mieux c'est non ?!

mais un truc de super zarbi aussi je vois chez un marchand sur du cable CAT6 il est marqué que ce cable a été TESTER en 600Mhz !! je comprend pas !! c'est le périphérique réseaux qui donne la fréquance au cable ou c'est indépendant du cable ?

et puis c'est quoi la diff entre

Stranded
Solid
Plenum

D'avanche merci a tous..

par **micjack** » 19 Nov 2004 16:36

Hum, pour les 180m, j'ai confondu avec du Coax

Par contre pour les 300 m, ché pas d'ou je l'ai sorti, mais c'est pas un truc que j'ai inventé...Je vais rechercher quoi que c'est...(à une heure du mat, je devais etre encore frais

)

En fait j'ai jamais tiré plus de 50m, donc je me suis jamais posé la question... Je trouve trop de theories diversifiées et contradictoires concernant la portée du cablage RJ45.. (300m ?)

Par contre concernant les mhz, j'ai connu le cas de devoir changer tout un reseau CAT.5 en 6 en raison du cablage trop proche des neons (parait il)

A verifier..

par **reglissouille** » 19 Nov 2004 22:57

James_patageul : ok reglissouille mais tu as poster en double pourrais tu supprimer 1 des 2 merchi.

oui mais comment ?

micjack : En fait j'ai jamais tiré plus de 50m, donc je me suis jamais posé la question... Je trouve trop de theories diversifiées et contradictoires concernant la portée du cablage RJ45.. (300m ?)
Par contre concernant les mhz, j'ai connu le cas de devoir changer tout un reseau CAT.5 en 6 en raison du cablage trop proche des neons (parait il) .

pour repondre a la question c'est la norme iso 11801 2ed qui dit pour un câblage ethernet cat.5 ou 6 la longueur max est de 90 metres car si tu prend un testeur du type fluke dsp4300 et que tu fait un test sur un lien de plus de 90 metres le resultat est echec voila et pour les mhz c'est la bande passante max du lien, les neons ca na rien a voir eux ils perturbent que ce soit du cat5 ou 6 voir meme 7 .
parole d'installateur certifie

par **Gesp** » 19 Nov 2004 23:28

Concernant l'impédance caratéristique du cable, c'est soit du L120 (120 ohms), théoriquement un peu meilleur techniquement mais assez français (origine FT) comme spéc, soit du 100 ohms (très américain et le plus utilisé).

Après pour un cable de catégorie 6, c'est une erreur d'acheter que du câble, il faut acheter le système complet :cable + connecteurs + armoire de brassage + cables de liaison (+ mise en oeuvre, contrôle).

Sinon c'est sûr que tu n'auras pas la garantie de la performance, ou pire pas la performance attendue.

Eloigner le cheminement des câbles des sources de perturbation comme les fluo est une précaution de base : mauvaise étude de cheminement , personnel pas qualifié pour la pause

par **micjack** » 20 Nov 2004 00:47

Effectivement, j'avais plus pensé à un cablage antecedant fait par des sagoins plutot qu'une histoire de neon/fluo...

Ne tirrant que des petites distances, il est vrais que la notion sur la portée ne se pose pas trop, mais l'acheminement complet de meme nature me semble logique.... C'est comme pour le Wifi, tant que c'est pour une distance en appart, les calculs ne se font pas trop, mais des qu'il faut endosser un devis pour un domaine voulant une portée de 50 m avec cameras IP...etc, ben la on se met à chercher les bons produits.

Si non, depuis le remplacement complet de reseau, plus de probleme et cela dure maintenant depuis cinq ans... Mais bon, j'ai jamais cherché la veracité de la panne du reseau (pas moi qui a fait le diagnostique)

Je suis plutot generation Coax, mais demain je vais en plonké un

Car me raconté un passage en CAT.6 pour une histoire de neons....

par **HaM** » 20 Nov 2004 13:07

Tous les cables Ethernet RJ45 quelque soit la catégorie du cable, blindé ou pas ne peut dépasser les 90m.
Ils peuvent supporter les debits suivants:
- 10Mbit/s
- 100Mbit/s
- 1000Mbit/s ou 1Gbit/s.

par **Methos_Hi** » 20 Nov 2004 16:46

He bien, ya a boire et à manger dans ce thread .... et l'indigestion est à craindre. Je vais essayer d'apporter ma modeste contribution pour remettre un peu d'ordre.
Par où commencer ....

L'impédance des câbles.
Ce n'est pas la peine de te casser la tête sur ce paramètre les câbles doivent présenter l'impédence caractéristiques définies par la norme ou s'en rapprocher le plus possible qui reste que l'un des paramètres pour espérer obtenir les meilleures performances. Lorsque l'on teste un câble avec un appareil spécialisé, il cherche à déterminer si la valeur relevée se trouve le plus près possible de celle de la norme tant restant dans la limite de tolérance et non la plus grande ou la plus petite possible. Pour l'éthernet c'est 100 ohms et pour le cat5e et cat6, entre 80 et 120 c'est bon. La plupart du temps c'est autour de 106ohms. Toute la chaine ethernet est adaptée à cet impédance telle les connecteurs passif et les connecteurs actifs tels ceux des cartes réseaux ou des routeurs ...
De la même façon, le coax de télévision hertzienne est à 75 ohms, le coax ethernet à 100 ohms, le coax satellite encore à une impédance différence (que j'ai oublié) ... d'où l'importance de prendre l'un pour l'utiliser à la place d'un autre.
Cà, c'est fait.

La portée théorique, sans répéteur et en cuivre, de l'éthernet est 100m. Comme toute portée théorique, pour ne pas avoir de problème les appareils de tests ont comme seuil par défaut 90m.
Voilà pour celui-ci.

La fréquence n'a pas grand chose à voir avec l'impédence du câble. Si un câble est validé à 600 Mhz c'est peut-être pour dir que l'on peut l'utiliser pour le 10Gbit Ethernet mais j'ai un doute.
Le problème avec les fréquences c'est le champ magnétiques généré. Plus la fréquence utilisée est élevée plus cela induit des perturbations sur la paire elle-même et sur sur les paires voisines (sans renter dean les détails, il est question ici de diaphonie et de paradiaphonie testées aussi par les appareils de test). C'est pourquoi le cat6 destiné à être utilisé à 250Mhz est d'office blindé globalement mais aussi paire par paire, contrairement au cat5 (100Mhz) aui peut être présenté blindé globalement (STP = Shielded Twisted Pairs = Pairs torsadées Blindées) ou non blindé (UTP = Unshielded ...).
Le câblage étant également sensible aux perturbations extérieurs, l'un des principes de base d'un câblage et de séparer les cheminements des courants faibles (Téléphone, réseau, alarmes...)de ceux des courants forts (220 volts ou plus). Dans les faits cela se traduit par deux chemins de câbles parallèles ou des goulottes avec séparation.
Pour les environnements où les perturbations sont inévitables dues par exemple a des sources à fortes rayonnances magnétiques tels les tubes fluorescents (qui au passage ne doivent plus contenir de gaz neon depuis bien longtemps), ou des transformateurs basses tensions (pour l'éclairage en faux plafond par ex.)
Et de 3.

Le passage au cat6 pour l'exploiter à 250Mhz est délicat car il faut que toutes la chaîne (bandeaux de brassage, connecteurx, câbles, cordons de brassage mais surtout les connexions entre les câbles et les connecteurs) ne présentent pas un filtre naturel au passage de ce spectre de fréquences. Il est donc extrèmement recommandé que tous les éléments soient certifiés cat6 et d'apporter le plus grand soins aux connexions.
J'entrevoie la fin. Cool.

Pour finir (il faut en faut bien un), je rebondis sur une petite erreur. Le L120 est bien un câble à paires torsadées mais l'allusion à FT est à prendre plus au sérieux. En effet, il s'agit d'un câble typiquement à usage téléphonique que je connais sous la forme d'un 12 paires 6/10ième (section inférieure à un câble réseau) dont les torsades (éléments qui rentre aussi dans les normes) sont, si je me souviens bien, plus allongées que celles du cat5/6.

Après ces rectifications qui sont je l'espère sans erreurs.
Je vais apporter ma pierre à ton édifice.

Pour te procurer les fournitures, tu dois t'adresser à des revendeurs de matériels électriques professionnels tels l'AGEI (du groupe Rexel) qui doit se trouver sur tout le territoire national ou DEL dont j'ignore les localisations (autres que celle que je connais).
Pour le câble, je te conseille les marques ACOM et AMP.
Pour les connecteurs, les marques Pouyet et AMP.
Pour les panneaux de brassage, les marques Pouyet et AMP mais il y en a d'autres que j'ai oublié.

Pour le cat6 certains vont te dire qu'il vaut mieux mettre tout en AMP mais le câble ACOM est meilleur marché et tout aussi bon et les connecteurs Pouyets sont bien plus simples à monter, d'où un montage plus fiables contrairement aux AMP qui en plus nécéssitent l'acquisition d'un outil spécial pour les câbler.

Note : Les connecteurs cat6 ont la particularité d'inclure dans le montage un cage métallique qui entoure la connexion faisant office de cage de Faraday pour éviter la pollution magnétique à un endroit où pour les besoins de la réalisation de la connexion, les blindages (paires + global) du câble ont été retiré.

OOOUUUUUFFF !!!

par **micjack** » 20 Nov 2004 18:47

Indigeste mais interressant...Bonne idée James_patageul :wink:

Si non, pour aller à la suite des posts plus hauts... J'entend bien qu'il exist des normes de debit de xMb/s, ainsi que des Frequences par type CAT.x, je suppose que tout le monde le sais, c'est notifié sur tout catalogue d'achat par sa fiche signaletique... Comme pour le Wifi b/g super g ...etc

Concernant la portée du cable ethernet, j'ai meme pas vu ca au programme de technicien de maintenance... C'est un comble :-(

Aussi, pour en revenir à R=U/I comme dit plus haut "vu en 5 eme en cours de techno..."
Me semble pas bien correspondre à l'impedance.. Elle "depend de la nature du conducteur (cuivre, fer..etc) et suivant le cas, il y aurra une perte/augmentation R sur la portée" à qui j'ajoute, varie et depend aussi de la frequence... Perte exprimé aussi en dB.

R=U/I n'est pas faux mais je dirrait plutot Z= U/I
L'impedance Z (R variable) est calculé autrement, Z varie en fonction de la Frequence et en rapport de la resistance R du cable et de sa valeur capacive .... Et meme si les valeurs sont fixes, Z me semble correct mais pas en rapport de U/I

Pas sûr que cela corresponde bien au cablage ethernet, mais ce sont des calculs que j'ai fait des dixaines de fois pour tout autres choses basées sur le calcul d'impedance et non pas pour trouver R.

par **HaM** » 20 Nov 2004 20:23

micjack a écrit:R=U/I n'est pas faux mais je dirrait plutot Z= U/I

Tout a fait d'accord avec toi.
Z correspond à l'impédance en général (en l'occurence du cable).
Alors que R correspond à l'impédance d'une résistance.
Z peut aussi dépendre du déphasage entre le courant et la tension (en sinusoïdale).

Cependant Z ne dépend pas de U et I, mais ceux ci permettent de calculer Z.
On branche un générateur aux bornes du cable, puis on mesure U et I on fait le rapport et l'on obtient Z.

par **micjack** » 20 Nov 2004 20:36

Tout a fait d'accord avec toi aussi

C'est exact, Z n'est pas donné uniquement en rapport de U et I... Mais je parlais du contexte du calcul à la main, sans appareillages de test/mesure, il faut avant tout determiner qui/quoi va influer pour donner Z, puis en tenant compte (evidement) sur l'un des facteurs du calcul ( U ou I voir meme une R fixe dans le circuit, meme si en finalité Z=R )

Apres, il est vrais que cela revient au meme R=U/I ou Z=U/I, mais à la main faut connaitre ce qui risque d'influer pour avoir Z :wink:

Cable CAT6 [détailles technique]

Cable CAT6 [détailles technique]

câble cat.6

cat6

Qui est en ligne ?