Avenir du forum IXUS [was : troll ouvert]

Forum général de discussion sur le site Ixus.net. Dans ce forum nous vous signalerons les améliorations du site. N'hésitez pas à nous donner vos impressions dans cette rubrique, elle est faite pour ça.

Modérateur: modos Ixus

Messagepar jdh » 29 Juin 2010 18:37

On aurait donc le choix entre :

- un fil avec un message qui ne correspond à rien, et qui peut être supprimé par un modérateur dans un temps variable,

- un fil avec un message qui ne correspond à rien et des remarques ironiques ou fortes , et qui reste dans le forum ?

Je pense qu'un fil sans intérêt soit être supprimé tout court, avec ou sans réponses ironiques.
Et la justification est justement l'indexation : pourquoi laisser indexer un fil ridicule ?

Peut-être qu'en devenir il y aura de plus en plus de fils mal présentés, mal fichus et surtout sans réponse. mais ils seront bien indexés !


NB : je viens de relire le fil récent : je ne vois pas en quoi on peut nous reprocher quoi que ce soit (sauf l'intéressé, et encore par amour propre). Et ce fil complet pourrait être directement supprimé (plus maintenant désormais).

NB2 : Quand il y aura de belles fiches (jolies) pour lister ce qui doit être indiqué pour décrire correctement un problème, on pourra juste répondre "fiche n° 5". Cela diminuera-t-il l'agressivité de celui qui reçoit cette seule réponse ?

NB3 : le formidable fil de Jibe "Comment se faire aider efficacement" avait bien une deuxième page avant qu'elle ne fut supprimée/censurée ! (je t'ai envoyé un MP à ce sujet ...)

NB4 : comparaison n'est pas raison (même si je me suis bien assagi au volant). Néanmoins je regrette que, si, la tactique du gendarme est d'être là quand on ne l'attend pas (chanson), il ne soit pas là lors des nombreuses et criantes infractions/incivilités que je/nous constate/ons TOUS. Et ce n'est certainement pas un hasard si les statistiques automobiles restent aussi élevées en France. Je me rappelle mon frère me parlant de ces allemands accélérant très vivement pour rappeler à ces français que l'on ne doit pas dépasser les 50 en ville !!
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Messagepar Franck78 » 29 Juin 2010 19:27

thomas a écrit:Question : Qu'avez-vous à gagner à traiter ces messages avec ironie, plutot que des les ignorer ?
il a avant tout obtenu sa réponse harbonnier par exemple. Il y a combien de post qui renvoient à la compilation=construction de l'image iso de IPCop? Plusieurs déjà.


Et ce fil complet pourrait être directement supprimé (plus maintenant désormais).
Pourquoi ne pourrait-on le supprimer. Il sortira avec le temps des caches, ne fera plus partie des réponses (google ne renvoie pas vers une page qu'il sait inexistante).


moi a écrit:Clairement insuffisant, tu es le prototype de ce que l'on ne veut plus ici.
Ma pensée exacte était plutôt "prototype de question". J'ai merdé. J'ai l'impression que quand c'est un inconnu qui pose une question à la -con-, il fait corps avec :lol:


+22 jours et seulement trois modos ayant participé.
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Messagepar jibe » 30 Juin 2010 01:58

Re...

Franck78 et jdh, puis-je vous demander d'essayer de prendre du recul au lieu de vous obstiner à réclamer ce qui n'est pas possible ?
jdh a écrit:je ne vois pas en quoi on peut nous reprocher quoi que ce soit (sauf l'intéressé, et encore par amour propre).

On (tout au moins je) ne vous reproche rien. Au contraire, j'essaie de défendre vos réactions, et de faire en sorte que vous puissiez toujours le faire mais d'une manière encore meilleure et plus efficace pour tous.

tomtom l'a dit : il n'y aura ni plus de modos, ni reprise et encore moins complément de tout ce qui tourne autour du forum. On peut le regretter, et je le regrette au moins autant que vous, mais c'est ainsi, on ne peut rien y changer et il va bien falloir faire avec.

Les posts indésirables ne seront donc pas supprimés, tout au moins pas dans un délai "raisonnable". De plus, il est clair que dès l'instant où il y a eu une réponse, on ne peut plus les supprimer, quoi que vous en disiez. Ce serait préférable effectivement du point de vue de l'indexation et de l'image de marque. Mais les raisons de non-suppression prévalent, dont celles qui ont été mentionnées : plaintes pour suppressions abusives, droit de réponse. Ces deux raisons doivent absolument être respectées : jdh nous donne lui-même un exemple de suppression contestée en parlant de certains posts du fil "comment se faire aider efficacement". Certains (tomtom, probablement approuvé par d'autres modos) ont estimé que la foire d'empoigne qui avait lieu dans ces posts n'avait aucun intérêt et qu'ils devaient être supprimés. D'autres, dont jdh (au passage : merci pour ton soutien :D ), ont trouvé cette censure scandaleuse et ont réagi.

Il faut être bien conscient que cela se produira à chaque suppression ou presque. Il y a d'ailleurs plusieurs posts de membres qui se plaignent d'un verrouillage, d'une suppression ou d'un bannissement. Ces mesures sont donc à employer avec beaucoup de circonspection !

Et puisque j'ai parlé de ce fil, "comment se faire aider efficacement", je continue sur ce sujet. Je l'avais fait un peu dans la même idée que je défends aujourd'hui. Il est ce qu'il est, il a été construit peu à peu, souvent sous le coup de la colère, et devrait être sérieusement remanié. Il n'empêche que je ne comprends pas du tout la manière dont tourne ce débat.

Ce fil est resté longtemps inutilisé, même après avoir été mis en annonce, alors que je l'avais fait dans le but qu'il serve à tous. Puis est venu le temps où il s'est mis à servir, et même à être farouchement défendu par certains, dont jdh. Et maintenant que je propose d'étendre ce concept et faire quelque chose de mieux pensé, mieux organisé, vous semblez rejeter cette proposition, tout en citant ce fil comme un exemple à suivre :-k

Est-ce parce que je n'ai pas reformulé ma proposition que vous ne la comprenez pas ? Je propose ni plus ni moins que vous continuiez à réagir aux posts indésirables, mais plutôt que le faire avec vos propres mots - qui vous le reconnaissez dépassent parfois votre pensée sous le coup de la colère - le faire par un lien vers quelque chose du genre "comment se faire aider efficacement", mais mieux organisé de sorte d'être plus efficace et moins agressif. Ensuite, silence radio de la part de tous jusqu'à ce que le post soit reformulé.

jdh a écrit:Quand il y aura de belles fiches (jolies) pour lister ce qui doit être indiqué pour décrire correctement un problème, on pourra juste répondre "fiche n° 5". Cela diminuera-t-il l'agressivité de celui qui reçoit cette seule réponse ?

Peut-être pas. Mais dans ce cas, il se mettrait vraiment dans son tort, et je pense qu'un modo ne le ratera pas !
Je pense quand même qu'une explication bien formulée, pédagogique et amicale, a (beaucoup) plus de chances d'être acceptée et mise en pratique qu'une réaction écrite sous le coup de la lassitude ou de la colère :wink:

Franck78 a écrit:
thomas a écrit:Question : Qu'avez-vous à gagner à traiter ces messages avec ironie, plutot que des les ignorer ?

il a avant tout obtenu sa réponse harbonnier par exemple. Il y a combien de post qui renvoient à la compilation=construction de l'image iso de IPCop? Plusieurs déjà.

:lol: Excellent exemple de manque de précisions et de mauvaise formulation. Je n'ai absolument rien compris. J'ai l'impression que tu fais allusion à un post que je n'ai pas lu (où est le lien ? Je n'ai pas une boule de cristal pour me permettre de deviner de quel post tu parles ) :wink:
Bon, trève de (mauvaises) plaisanteries, je ne comprends pas ton argumentation. jdh dit : ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Ta réponse ne me donne pas l'impression de quelque chose que tu conçois bien...
1 - Tu veux répondre à sa question en lui faisant bien sentir qu'un peu de recherche lui aurait permis de trouver lui-même la réponse ? Je propose de lui répondre par un simple lien où il trouvera une forte invitation à faire une recherche préalable...
2 - Tu veux le vexer pour qu'il parte ? Avec ce que je propose, si tout le monde joue le jeu et qu'il n'obtient plus aucune réponse après ton lien, le résultat sera presque identique pour lui, et bien meilleur pour Ixus !
3 - Tu veux que son post soit supprimé ? N'y réponds pas : un post avec des réponses ne sera pas supprimé sauf raisons graves. Avec ce que je propose, je ne pense pas que les modos refusent de retirer le post, puisque l'unique réponse est un simple lien.

jdh a écrit:Concernant les Regarde dans Ton Formidable Manuel, je pense qu'il faudrait une palanquée de petits documents (choisir son adressage privé, comment décrire un problème, comment tester la connectivité, où trouve-ton les logs, ......). Je ne suis pas sur que ce soit simple d'avoir N fils épinglés (ne serait que parce que des schémas=images sont nécessaires). D'où l'idée de refondre l'allure générale du site avec le volet forums, le volet "trucs et astuces", le volet "généralités sur les distributions", le volet "news", ...

On n'a pas le choix. C'est forum uniquement, il faudra bien faire avec. On trouvera bien un moyen... si on va dans ce sens, mais pour le moment je suis de plus en plus pessimiste quant à l'avenir de ma proposition. Simplement parce qu'il lui manque l'élément essentiel : l'adhésion et la participation au moins des plus gros posteurs...

tomtom a écrit:Je vais en parler avec Muzo, mais je pense que l'on peut vous mettre à disposition un liste de templates de messages pour les cas que nous rencontrons souvent.

Ce sont ceux que l'on utilise pour les messages privés, il sont à adapter légèrement....

Pour ceux qui souhaitent suivre la voie de l'empereur.....

Super :D
Ce sont de gros soucis d'organisation matérielle qui seront résolus facilement. Mais le problème qui m'inquiète le plus, c'est que pour le moment je ne sens pas grand monde prêt à jouer le jeu :(
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Messagepar Titofe » 30 Juin 2010 09:27

Bonjour,

Sur internet, un modérateur (au féminin, une « modératrice » ; en argot : « modo ») est un internaute dont le rôle est d'animer et surtout de "modérer" un forum d'un site internet (généralement communautaire), en effaçant les messages d'insulte ou de diffamation, ainsi que ceux à caractère raciste et les incitations à la violence ou à la haine, et tout ce qui est hors la loi en général ; soit tout message n'ayant pas sa place dans un forum de discussion sur le web et/ou dans celui-ci, en particulier (Objet, charte…). Un modérateur se doit d'être impartial dans le débat, de tempérer son opinion personnelle afin qu'elle n'entache pas son jugement, et de ne faire que rappeler à l'ordre les participants hors-sujet. La plupart du temps, les forums ont une « charte » que le modérateur doit faire respecter et qui l'aide à savoir ce qu'il doit sanctionner. Avant d'avoir le rôle de censurer et supprimer, un modérateur a un rôle de présence affin de dissuader les membre de commettre des abus.

Pour cette mission, il se doit d'être présent là le plus souvent possible et de lire l'intégralité du forum qu'il surveille, et pas uniquement les sujets qui l'intéressent.

Extrait :
Code: Tout sélectionner
http://fr.wikipedia.org/wiki/Modérateur_(internet)


Pour faire simple, je peux comprendre que les modérateurs actuels n'ont plus l'envies ou le temps d'avant, mais je ne comprend pas pourquoi ils ne sont pas remplacé ou secondé.

Ce qui est demandé aujourd'hui par les membres (ancien comme nouveau) est tous simplement de la modérations.
Et la réponse qui semble être apporté ressemble à une rustine ...

Cordialement,
Titofe
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Messagepar Muzo » 30 Juin 2010 09:40

P'têt parce que personne ne veut l'être?

Bon en attendant, je vous ai mis quelques messages brut de fonderie que nous, modérateurs, utilisons le plus fréquemment.
Ca se passe là: Messages Amicaux d'aides aux nouveaux membres

Actuellement, le sujet est verrouillé, pour ne pas avoir de discussion sur le sujet.

Si les messages vous semblent trop "sec", nous pouvons en discuter et je les modifierais. De même si des thèmes de messages manquent.

Il manque:
- un message pour RTFM
- un message pour manque de recherche

/Muzo
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Messagepar HP77 » 30 Juin 2010 10:03

Hello,

Comme je te le disais en privé pour ne pas polluer inutilement (tiens, ça fait une idée de message "tout fait" supplémentaire ça, non ? :P )

Cela a fusé à une cadence... :wink:

Muzo a écrit:P'têt parce que personne ne veut l'être?

Bon en attendant, je vous ai mis quelques messages brut de fonderie que nous, modérateurs, utilisons le plus fréquemment.
Ca se passe là: Messages Amicaux d'aides aux nouveaux membres

Actuellement, le sujet est verrouillé, pour ne pas avoir de discussion sur le sujet.

Si les messages vous semblent trop "sec", nous pouvons en discuter et je les modifierais. De même si des thèmes de messages manquent.

/Muzo


Cela peut paraître un peu "froid" / "administratif" parfois mais, bon, il faut bien disposer d'outils simples, efficaces et le plus neutre possible dans un premier temps.

Après, les "mots doux" personnalisés peuvent apparaîtrent...
A ce sujet, on pourraît aussi créer des messages de rappel genre : /!\ à l'orthographe, rappel 1/N
et arrivé à N (N=3, ça ira ou bien je viens d'ouvrir une nouvelle polémique ? :lol: ), et bien il y aura sanction...

Dans les sanctions, on pourrait se laisser aller à un degré progressif :
- Un blâme apparaissant visuellement à côté de l'avatar du membre ou en lieu et place (ça fait mal ça !)
- Un "banissement" temporaire dont la durée pourrait être proportionnel au nombre de rappels à l'ordre avec blâmes...
- Banissement définitif après une ultime mise en garde.

Bon, pour arrondir les angles, je proposerais aussi une descente du niveau dans le classement "comportement incorrect" si le membre fait preuve de civilité et montre un comportement positif, s'améliorant car sinon, à la première nouvelle bourde involontaire après un long moment d'effort (le retour à un certain naturel, dira-t-on), ça peut se finir très mal et ce serait idiot si le membre est de bonne foie mais à laissé ses éotions ou autre prendre le dessus de son assagissement.

Bon, j'espère :
- ne pas répéter quelque chose de déjà dit par autrui car je ne prends vraiment part au sujet qu'à partir de maintenant en ayant un peu "pas trop" suivi les choses :oops: :oops: :oops: mais contre mon envie car je tiens précieusement à ce forum qui, pour moi, est de qualité.
- ne pas être trop "totalitaire" dans ma façon de voir et sanctionner, etc... (dites-le si je dois m'engager chez les Cogneurs Sans Retenue (CSR) :wink: :lol:
- ne pas avoir été trop lourd comme j'ai malheureusement tendance à l'être dès que je m'exprime... :roll:
(en même temps, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (...) 8) )


Cordialement,
HP
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Messagepar Muzo » 30 Juin 2010 10:18

Ta réponse m'a bien fait rire. Mais nous n'irons pas jusque là, ce n'est pas le but.

/Muzo
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Messagepar HP77 » 30 Juin 2010 10:31

Muzo a écrit:Ta réponse m'a bien fait rire. Mais nous n'irons pas jusque là, ce n'est pas le but.

/Muzo

De quoi parles-tu ? :?:
C'est bien la peine d'être sérieux, pour une fois ! :roll:
:wink:
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Messagepar gemoussier » 30 Juin 2010 22:12

Je réitère ma question mais : peux-t-on envisager une refonte des sections et / ou l'apparition d'un section pfSense ?
Car louer ses mérites (indéniables), et inciter les gens à l'utiliser, est en soi une bonne chose, mais ce n'est pas ramener des nouveaux utilisateurs. Et peut-être même l'effet inverse, non ?
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Messagepar jibe » 30 Juin 2010 23:34

Salut,

Titofe a écrit:Pour faire simple, je peux comprendre que les modérateurs actuels n'ont plus l'envies ou le temps d'avant, mais je ne comprend pas pourquoi ils ne sont pas remplacé ou secondé.

Tu reprends là une attitude qu'ont plusieurs membres, dont des très actifs. Moi, ce que je comprends pas, c'est cette fixation sur ce sujet : qu'on le comprenne ou non, le fait est que ça ne se fera pas, et que nous n'y pourrons rien. Je comprends qu'on le regrette - je l'ai dit, je le regrette moi-même aussi beaucoup - mais que cela n'empêche pas d'avancer et de trouver le moyen d'améliorer les choses en faisant ce qui est en notre pouvoir. J'insiste au point que j'en radote presque, mais faire changer les choses au niveau du nombre de modos n'est pas en notre pouvoir, même pas apparemment (l'effet se serait déjà fait sentir) par le pouvoir de notre forte contestation/persuasion. Pas plus que le pouvoir de faire évoluer quoi que ce soit hors forum.

Titofe a écrit:Ce qui est demandé aujourd'hui par les membres (ancien comme nouveau) est tous simplement de la modérations.

A débattre... Pour certains, oui. Pour d'autres, Ixus est déjà bien assez "fliqué". Qui est majoritaire ? Perso, je dirais la seconde catégorie, mais je peux me tromper (possible que je prenne mes rêves pour la réalité :lol: ).

Ce qui me semble prioritairement demandé, c'est une meilleure ambiance et un meilleur niveau, et la disparition de tous ces trolls autour de posts "indésirables", ce qualificatif regroupant les posts manquant gravement :
- de politesse et courtoisie,
- de respect de la langue française (orthographe, langage SMS, grammaire, vocabulaire, style etc.)
- de respect du partage bénévole des connaissances
- de recherche préalable et de travail personnel
- de respect de méthodologie demandée par les spécialistes de la question
- d'effort de présentation et de description du problème
- j'en oublie peut-être bien...

Cela peut effectivement se faire par plus de fliquage. Mais ce n'est pas le seul moyen. C'est la solution de facilité, et elle est irréalisable puisque les modos/admins ne veulent/peuvent pas le faire. Et puis, si plus de fliquage peut résoudre le problème des posts indésirables, il n'améliorera sûrement pas le niveau ni l'ambiance, bien au contraire...

Titofe a écrit:Et la réponse qui semble être apporté ressemble à une rustine ...

Merci pour l'appréciation de ma proposition :lol:
J'accepte toutes les critiques, mais il faudrait argumenter un peu. Trop facile de rejeter quoi que ce soit de la sorte !
Fliquer, c'est prendre les gens pour des irresponsables. Comment peut-on espérer augmenter le niveau si on considère les gens comme étant irresponsables et incapables de s'auto-discipliner, juste bons à marcher avec la carotte et le bâton ?
Comment améliorer une ambiance sans impliquer tout le monde ?
Ma rustine a au moins le mérite d'essayer de répondre à ces deux questions.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne veux aucunement remplacer la modération. Je veux seulement la compléter. Pour moi, la modération est bien telle qu'elle est actuellement : elle apporte le minimum de fliquage indispensable, plus serait trop. Mais c'est insuffisant, certes, sur d'autres points qui pourraient être pris en charge par les modos, mais qui ne nécessitent aucune des prérogatives des modos et gagneraient énormément à être assurés par les membres eux-mêmes.

Mon constat est très simple : soit les membres d'Ixus (je parle de ceux qui y sont actifs, qui participent à ce qu'est et ce que sera Ixus) sont capables de beaucoup mieux que de réclamer toujours plus en se contentant de critiquer tout ce qui existe et toute initiative, soit ils ne le sont pas. Dans le premier cas, ils n'ont besoin de rien de plus au niveau de la modération et du flicage : ils sauront, par leur simple mérite, améliorer le niveau, se faire apprécier et respecter. Dans le second cas, ils ne pourront éviter d'avoir les posteurs qu'ils méritent que par la répression et la dictature.

Effectivement, si la répression est le seul remède aux maux d'Ixus, ma proposition n'est qu'une mauvaise rustine...

A propos de nouveaux modos, Muzo a écrit:P'têt parce que personne ne veut l'être?

Si c'est bien le cas, deux possibilités :
- Soit le besoin n'est pas si grand et/ou les membres espèrent ou attendent autre chose que plus de flicage,
- Soit ils sont gonflés et irresponsables de critiquer et réclamer sans se bouger le c**. Auquel cas, il n'y a plus rien à faire que de constater tristement qu'on assiste au début de l'agonie d'Ixus et qu'il n'y a aucun remède.
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Messagepar jibe » 30 Juin 2010 23:52

Muzo a écrit:Bon en attendant, je vous ai mis quelques messages brut de fonderie que nous, modérateurs, utilisons le plus fréquemment.

Je vais prendre un peu de temps pour réfléchir, et surtout voir comment les choses évoluent : s'il y en a trop qui rejettent ma rustine, pas la peine d'aller plus loin :(

Mais comme je suis plutôt du genre optimiste, je verrais bien un petit comité débattre là-dessus. Ces textes ont le mérite d'être concis et clairs, je les aurais cependant vus un peu plus pédagogiques et donc plus longs et plus complets...

En tous cas, ils forment une excellente base de travail ! :)

Merci les modos :)
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Messagepar jibe » 01 Juil 2010 00:29

HP77 a écrit:C'est bien la peine d'être sérieux, pour une fois ! :roll:
:wink:

Je ne crois pas que Muzo ne t'aie pas pris au sérieux, c'est simplement que tu n'as probablement jamais modéré un forum et qu'il y a obligatoirement un grand décalage de points de vues entre un modo vivant en France et un simple membre vivant en Asie du Sud Est.

Perso, je n'adhère pas trop à ce que tu proposes. Mais tu as au moins le mérite d'avoir apporté des idées nouvelles, et ce n'est qu'ainsi que les choses peuvent avancer. On avance beaucoup plus avec une idée nouvelle même si elle s'avère mauvaise qu'avec des regrets ou des critiques fussent-ils parfaitement justifiés.

En gros, concernant ta proposition et les raisons de l'hilarité de Muzo :
- Il y a quelques difficultés techniques qui ne pourraient probablement pas être résolues sur Ixus,
- Cela s'adapte mieux je pense à la culture du Sud-Est asiatique qu'à la culture française (bon, s'il y a des ressemblances, surtout vu de France, entre les cultures Singapourienne et Philippines, il y a aussi de grosses différences et je ne connais pas Singapour. Je peux me tromper...).
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Messagepar Stirner » 01 Juil 2010 06:36

Salut,

HP77:

Après, les "mots doux" personnalisés peuvent apparaîtrent...
A ce sujet, on pourraît aussi créer des messages de rappel genre : /!\ à l'orthographe, rappel 1/N
et arrivé à N (N=3, ça ira ou bien je viens d'ouvrir une nouvelle polémique ? Laughing ), et bien il y aura sanction...

Dans les sanctions, on pourrait se laisser aller à un degré progressif :
- Un blâme apparaissant visuellement à côté de l'avatar du membre ou en lieu et place (ça fait mal ça !)
- Un "banissement" temporaire dont la durée pourrait être proportionnel au nombre de rappels à l'ordre avec blâmes...
- Banissement définitif après une ultime mise en garde.

Bon, pour arrondir les angles, je proposerais aussi une descente du niveau dans le classement "comportement incorrect" si le membre fait preuve de civilité et montre un comportement positif, s'améliorant car sinon, à la première nouvelle bourde involontaire après un long moment d'effort (le retour à un certain naturel, dira-t-on), ça peut se finir très mal et ce serait idiot si le membre est de bonne foie mais à laissé ses éotions ou autre prendre le dessus de son assagissement.


Ou la... Surtout pas... Si par malheur un tel système était mis en place Franck78 ne survivrait pas plus de 24 heures sur le forum :lol: :lol: :lol: :lol: et pourrait même subir un bannissement d'office pour grommelage permanent :lol: :lol: :lol:


Bon trêve de plaisanterie. Si comme Franck78 je regrette que si peu de modos/admin participent à ce débat, je constate qu'il y a malgré tout débat.

Concernant la proposition de jibe je vote pour (ou plutôt je me soumets humblement à la décision de notre hari, emperador at espirituwal na lider :wink:)

jibe :

Tu reprends là une attitude qu'ont plusieurs membres, dont des très actifs. Moi, ce que je comprends pas, c'est cette fixation sur ce sujet : qu'on le comprenne ou non, le fait est que ça ne se fera pas, et que nous n'y pourrons rien.


C'est pourtant simple et je pense l'avoir déjà dit : personne en dehors d'un admin/modo ne peut faire acte de modération ou un rappel à l'ordre; dixit la charte. Donc soit la charte est modifiée, soit des modos sont ajoutés. Sans quoi nous finirons dans des situations ubuesque ou un nouveau posteur ce faisant rappeler à l'ordre pour non respect de la charte par un membre, serait légitime de lui retourner la remarque ce dernier (le membre ancien) ne respectant pas plus la charte (suis pas sur d'être très clair)

En restant sur ce sujet, il me semble que les remarques, si elles émanent d'un modo, ont plus de portées que si c'est un simple posteur, fût-il ancien, qui les prodiguent.

Pour revenir sur la proposition de HP77 je dois avoué quelle est intéressante non pas pour sanctionné mais pour prévenir. Car n'en déplaise à jibe (et je le regrette tout autant :cry: ) il n'y a guerre que le principe de la carotte et du bâton qui fonctionne, triste mais réaliste et efficace.


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Messagepar HP77 » 01 Juil 2010 07:55

Bonjour,

J'essaye de répondre de manière consice et claire depuis ce matin mais j'avoue avoir du mal avec les détails et une humeur à la plaisanterie voire taquine...

En bref :
jibe a écrit:
HP77 a écrit:C'est bien la peine d'être sérieux, pour une fois ! :roll:
:wink:

Je ne crois pas que Muzo ne t'aie pas pris au sérieux, c'est simplement que tu n'as probablement jamais modéré un forum et qu'il y a obligatoirement un grand décalage de points de vues entre un modo vivant en France et un simple membre vivant en Asie du Sud Est.

Pas de souci, je plaisantais.
Effectivement, modérer un forum, c'est quelque chose que je n'ai jamais fait et que je ne crois pas que je pourrais faire tellement le temps me manque...
C'est aussi pourquoi j'ai quelques idées pour un certain niveau "d'automatisation" sans faire appel à une véritable usine à gaz (à mes yeux de "Mc Giver" à la française... :wink: ). Là-dessus, je tâcherais d'en dire un peu plus sur la fin de ce message.

jibe a écrit:Perso, je n'adhère pas trop à ce que tu proposes. Mais tu as au moins le mérite d'avoir apporté des idées nouvelles, et ce n'est qu'ainsi que les choses peuvent avancer. On avance beaucoup plus avec une idée nouvelle même si elle s'avère mauvaise qu'avec des regrets ou des critiques fussent-ils parfaitement justifiés.

Snif !
Mes idées sont mauvaises. :cry: (je plaisante à nouveau(*)... :wink:
Heureusement que tu argumentes aussitôt sinon, tu aurais eu droit à la question "M'enfin, en quoi mes idées sont mauvaises ?" puisque débat d'idées il y a. :wink:

jibe a écrit:En gros, concernant ta proposition et les raisons de l'hilarité de Muzo :
- Il y a quelques difficultés techniques qui ne pourraient probablement pas être résolues sur Ixus,
- Cela s'adapte mieux je pense à la culture du Sud-Est asiatique qu'à la culture française (bon, s'il y a des ressemblances, surtout vu de France, entre les cultures Singapourienne et Philippines, il y a aussi de grosses différences et je ne connais pas Singapour. Je peux me tromper...).

Ah !
L'hilarité viendrait donc uniquement des difficultés techniques... (seulement techniques ou bien humaines également ? :-$ Shhhut !! faut pas le dire, c'est secret/tabou ! :wink: )

Bon, pour ce qui est des différences culturelles, je préfère ne rien dire d'autre que :
- je suis en Asie du Sud-Est que depuis 2 ans
- j'ai plutôt un tempérament utopique / perfectioniste et parfois têtu (ça, ça fait faire des bêtises sans s'en rendre compte, parfois, ou bien il est trop tard quand on s'en apperçoit... :roll: :wink: )
- je ne crois pas encore bien tout connaître de la culture locale

Donc, je ne peux pas vraiment argumenter là-dessus. (au grand bonheur de ceux qui en ont assez de me lire. J'imagine... :wink: ) mais je doute que ce soit une influence Asiatique qui guide mes propos.


Bon, très sérieusement, pour en revenir au devenir du forum et / ou à son éventuelle future évolution technique, j'aimerais faire une proposition où l'automisation permettrait, je le pense, une participation active des membres utilisateurs dans le rôle de la modération. Ca me fait penser à certains sites utilisant une fonction "signaler un abus, etc..." mais mon idée va un peu plus loin avec la gestion du retour ("feedback") positif de la part des membres.

Ah, mais oui !
C'est ça que j'ai oublié d'emporter ce matin ! :evil: Mon ébauche papier datant du dernier tiers 2009 (je sais, ça manque de précision, pour une fois... :wink: ).
Et le "parapluie de combat", ce midi, troupeau de vaches qui pissent en stationnement sur le campus, tout le monde a admiré les chuttes d'eau de la bâche tendue pour faire design... :roll: :shock: :lol:

Bon, mon idée a murie au fil du temps (quelques années déjà(**) que je parcours des forums techniques et en particulier celui d'Ixus) et nécessite de la programmation donc, je dirais que ce sera un "fork" de PHP BB (ou autre solution pour forums si je me lance dans un tel fork depuis "zéro").

Je tâcherais de faire une version électronique de mon document très prochainement pour y détailler un peu plus l'idée directrice / générale de ce "fork". :wink:
Maintenant, je risque d'avoir de la concurrence et de me faire piquer mon idée pour devenir riche (???) et célèbre. :roll: :lol:
(je ne suis pas sûr de vouloir devenir célèbre car le moindre faux pas deviens plus dangereux que l'on ne l'imagine... acteurs, politicien(ne)s, etc...) :wink:


Cordialement,
HP_



(*) J'espère que ce n'est pas mal placé, un peu de "détente" dans un sujet aussi sérieux que l'éventuelle "mise à mort" d'Ixus... (Le ton me paraissait prendre cette tournure à ma dernière lecture avant de prendre part au sujet. :( ) ...)

(**) J'ai eu à changer plusieurs fois de nom d'utilisateur car après 1 ou 2 ans d'absence on oublie le mot de passe et le compte e-mail temporaire utilisé pour faire un truc "a l'arraché" et comme je n'ai jamais eu de réponse de la part du système de restitution des mots de passe...
HP77
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Messagepar Muzo » 01 Juil 2010 09:31

jibe a écrit:
Muzo a écrit:Bon en attendant, je vous ai mis quelques messages brut de fonderie que nous, modérateurs, utilisons le plus fréquemment.

Je vais prendre un peu de temps pour réfléchir, et surtout voir comment les choses évoluent : s'il y en a trop qui rejettent ma rustine, pas la peine d'aller plus loin :(

Mais comme je suis plutôt du genre optimiste, je verrais bien un petit comité débattre là-dessus. Ces textes ont le mérite d'être concis et clairs, je les aurais cependant vus un peu plus pédagogiques et donc plus longs et plus complets...

En tous cas, ils forment une excellente base de travail ! :)

Merci les modos :)


C'est bien le but: une base de travail, après il faudrait les modifier pour le rendre plus conviviaux, nous sommes ouvert là dessus.

merci à Frank78 pour ses MPs sur l'ortaugraf.

Stirner a écrit:C'est pourtant simple et je pense l'avoir déjà dit : personne en dehors d'un admin/modo ne peut faire acte de modération ou un rappel à l'ordre; dixit la charte. Donc soit la charte est modifiée, soit des modos sont ajoutés. Sans quoi nous finirons dans des situations ubuesque ou un nouveau posteur ce faisant rappeler à l'ordre pour non respect de la charte par un membre, serait légitime de lui retourner la remarque ce dernier (le membre ancien) ne respectant pas plus la charte (suis pas sur d'être très clair)

Diantre!! Mais tu as raison!

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