Avenir du forum IXUS [was : troll ouvert]

[tomtom]

Pour ce job là, on est bien assez nombreux

Ah bon? Deux actifs ? Les autres sont out, inexistant, ils ont abondonnés de fait leur charge de modo. Ca parait évident, depuis combien de jour tourne ce topic qui les concerne directement.
Il en faut d'autres, c'est tout.

C'est ton avis et je ne le partage pas.

t.

[jibe]

Salut,

A propos de la modération et du nombre de modérateurs : je me demande pourquoi vous êtes tant à vous en plaindre. Je comprends mal vos raisons : comme le dit tomtom, il est toujours possible de contacter les modos, et généralement la réaction est rapide (ou rapidement refusée si la demande ne parait pas judicieuse, mais apparemment ce n'est pas de ça dont vous vous plaignez).

Pour le reste, je trouve la modération globalement satisfaisante, sauf sur un point : le rappel à l'ordre quant aux manques à la charte ou au simple bon sens dans la manière de poser une question ou présenter un problème. Muzo s'y attache parfois, mais avec pas assez de constance ni de cohérence. Probablement une question de manque de temps, voire de motivation. Mais tomtom semble d'accord avec moi sur le fait que ce rôle ne devrait pas (ou plus...) être réservé aux modos. De fait, il ne l'est plus.

Alors ? Beaucoup ne tiennent pas (ou plus) compte de l'article de la charte concernant les rappels à l'ordre, mais réclament plus de modos. Pourquoi faire ? Ces rappels à l'ordre, ou d'autres choses ?

A propos de l'animation : Je suis tout à fait d'accord avec tomtom pour dire qu'il manque d'animateurs sur ce forum. C'est à dire de quelqu'un qui essaie de prendre à coeur de maintenir une bonne ambiance. C'est généralement les modos qui jouent ce rôle, mais pour une bonne partie il n'est pas nécessaire d'avoir les pouvoirs et prérogatives d'un modo pour le tenir...

A propos de ma proposition : Je suis assez surpris qu'elle n'ait pas suscité de réactions (hormis le "pas vraiment de commentaires" de tomtom, si on peut appeler ça une réaction ). Bon, je n'attendais pas un enthousiasme délirant, et espérais un peu ne pas provoquer un tollé de contestations que ma virulence à défendre mes idées aurait vite transformé en second troll du siècle Mais là, je m'interroge : qui ne dit mot consent, donc je devrais en conclure que tout le monde est d'accord. Mais si personne ne fait un pas en avant pour que quelque chose comme ça se mette en place, ce n'est pas étonnant que l'ambiance se dégrade tant et si vite ! Quand on attend que la solution tombe du ciel en se contentant de réclamer des modos, c'est inévitablement ce qui arrive...

Bon, ne le prenez pas mal : c'est comme d'hab, je provoque pour tenter d'amener un peu d'observation et de réflexion. Il me parait assez évident qu'on pourra bien dire tout ce qu'on voudra, tenter de convaincre qui on voudra, les choses n'évolueront sur Ixus que quand nous les ferons évoluer, que quand nous ferons nous-mêmes ce qui nous parait nécessaire pour la bonne marche et la bonne ambiance des forums.

Il me semble que ce que j'ai proposé ne demande pas un gros effort, simplement un peu de préparation dont l'investissement en temps sera vite amorti ensuite par la facilité à mettre les "mauvais posteurs" face à leurs responsabilités, et l'adhésion de chacun à une discipline bien peu contraignante en ce qui concerne les réponses aux "mauvais posteurs". Il me semble aussi que cette manière de faire très simple peut faire énormément évoluer l'ambiance sur Ixus !

Alors, soit mon idée vous plait, et on s'y met sans tarder, soit vous en trouvez une meilleure

PS : Si c'est la rédaction des textes qui vous fait peur, je veux bien essayer de m'en charger. Mais il ne faudra pas ensuite vous plaindre qu'ils sont trop longs

[jibe]

avoir un document qui mentionne UNE fois pour TOUTES qu'il est souhaitable d'avoir des réseaux distincts en LAN et WAN donc des n° de réseaux ip différents serait quand même assez utile !

C'est (entre autres) ce que j'ai essayé de faire dans ce document que tu connais certainement. Je ne sais plus si j'y parle ou non des adresses IP à distinguer entre LAN et WAN, mais en tous cas toute suggestion pour l'améliorer est la bienvenue

[Muzo]

Bon je te réponds

1 - On se redéfinit bien l'objectif d'Ixus : un forum spécialisé dans la sécurité informatique, les distribs dont c'est l'objectif et ce qui tourne autour. Juste pour être bien d'accord : il semble que certains voudraient qu'Ixus devienne ccm en répétant des dizaines de fois comment lister le contenu d'un répertoire avec la commande ls

Ixus n'est pas CCM, et ne veux pas le devenir. Si la question semble trop triviale: ne répondais pas. Ne jamais répondre si la personne n'a pas fait de recherche, et si il relance en râlant, c'est qu'il ne fallait vraiment pas répondre.

2 - On décide qu'on accepte bien volontiers les débutants (je crois que c'est le désir de la majorité et ça me parait moi aussi important de les accueillir), mais que nos réponses se limitent à ce qui concerne la sécurité, à eux d'aller sur les forums adéquats ou sur Google pour tout ce qui n'entre pas dans ce cadre. Pareil : juste histoire d'être bien d'accord sur le fait qu'Ixus n'est ni ccm, ni léa, ni le site du zéro.

Tout à fait d'accord, voir ma réponse 1.

3 - On prépare un ou plusieurs textes disant en gros : "Pour telle ou telle raison (orthographe, politesse, manque de recherche, hors sujet etc.) ton post tel qu'il est formulé n'est pas acceptable ici. Merci de le reformuler afin qu'on puisse te répondre de manière précise et utile." A bien formuler en étant ferme mais accueillant, avec plusieurs variantes pour être bien clair selon chaque cas particulier.

Déjà fait jibe, c'est la chartes, rien ne vous empêche de faire un lien vers la chartes en indiquant le §.
Mais attention, il ne faut pas qu'un autre intégriste intervienne derrière, vous n'êtes pas modérateur. Si la personne ne réagit pas, ou vous réponds effrontément, alors envoyer un MP, et que personne d'autres n'intervient (c'est beau les forums utopique Bisounours). Sinon nous rappelons tous le monde à l'ordre, vous êtes sensé être des adultes responsables, et pas des gamins dans une cours de maternelle.

4 - Le premier qui passe et voit un post mal formulé met un lien sur ce texte (que ce soit un modo ou un simple membre : pas de verrouillage sauf multi-récidive, et dans ce cas n'importe qui peut, si besoin, faire un MP à un modo).

Voir ma réponse au §3. Mais cependant, il y a certaines messages que nous (modos) verrouillerons systématiquement, car d'expérience nous savons que c'est la seule chose qui fait réagir.

5 - Les autres membres se montrent solidaires en ignorant le sujet concerné jusqu'à reformulation du post. C'est ce qui manque un peu : l'un passe et répond RTFM/STFW et un autre, le trouvant un peu dur, donne la réponse. C'est sympa pour le posteur, mais ce n'est pas éducatif et c'est ainsi que le niveau d'Ixus se dégrade peu à peu. Reformuler un post correctement et faire un peu de recherche est quand même un minimum qu'on peut exiger même d'un débutant ! Et avec un texte bien formulé, ce n'est pas très gênant si le lien (et l'interdiction de répondre qui s'en suit) est mis de manière un peu abusive : le posteur pourra toujours améliorer un peu son post et donc obtenir des réponses.

Voir ma réponse au §1

tomtom à peut-être un autre avis, dans ce cas il faudra que nous en causions entre nous

Et je vous conseillerais grandement d'appliquer ceci (ca vient d'un forum de jeu de rôle):

Le principe de la lecture favorable. Non, il ne se trompe pas, il a du mal s'exprimer. Non c'est pas un abruti, il a des positions différentes, non il ne m'insulte pas, c'était de l'humour un peu pince-sans-rire. Si ce principe était exposé clairement, les attitudes pourraient commencer à changer.

Voilà

/Muzo

[Muzo]

Petit ajout, et pour indiquer aux autres membres que vous "modérez", écrivez le dans une autre couleur.
De préférence rose avec des fleurs

Mais je préfère que l'on se mette d'accord avec les autres modos, et l'on vous écrira ce que vous pourrez faire ou pas.

/Muzo

[Titofe]

Bonjours à tous,

Tomtom je pensais au contraire être dans le vif du sujet; le titre ne serrais t'il pas 'Avenir du forum IXUS …' ?

Personnellement, pour le reste je vois qu'ici aussi on est bien français …

Vous allez passez votre temps à dire l'un (Modos) comme l'autre (Membres) que le souci viens pas de vous mais de l'autre; en claire une vrai conversation de sourds qui ne fera rien avancer et qu'il laissera un certain cout amère …

Je me permet de dire cela car ma p'tit expérience sur le forum d'IXUS me la déjà démontrer, des conversation de ce type là, finisse en queue de boudin.

Rien que le titre en dit long 'Avenir du forum IXUS [was : troll ouvert]

Et tout personne qui prendra le temps de me démontrer le contraire, ne fera en réalité que de confirmer.

Cordialement,

Titofe

[Stirner]

Bonjours à tous,
Rien que le titre en dit long 'Avenir du forum IXUS [was : troll ouvert]

Et tout personne qui prendra le temps de me démontrer le contraire, ne fera en réalité que de confirmer.

Cordialement,

Titofe

Bien vu, et c'était bien initialement le but caché (mais pas tant que ca) de ce fil. Ce qui dans mon esprit reviens à dire qu'Ixus ne veut/ne peut pas évoluer.

@jibe :

Au risque de me répetter je en dis pas qu'il faut plus de modos pour le travail déja effectuer mais bien pour les rappel à l'ordre et l'animation. Même si dans les faits il est certains que nombre d'entre nous font de la modération, cela va à l'encontre de la charte, je le rapelle. Mais je dois, sur ce point, être trop ...légaliste... même si ce terme ne me semble pas le plus aproprié mais passons.

@+

[tomtom]

@Muzo : Moi je suis tout à fait OK
Je maintiens que c'est aux membres qui le souhaitent de prendre en main l'évolution du forum. Une phrase et un renvoi à la charte, poli et sans en étaler des posts entiers, serait une solution envisageable. Le MP aux modos en cas de situation dégénérative également !

Bonjours à tous,

Tomtom je pensais au contraire être dans le vif du sujet; le titre ne serrais t'il pas 'Avenir du forum IXUS …' ?

Je ne dis pas le contraire... Quant au titre, c'est moi même qui l'ai mis ainsi pour parler de l'avenir du forum. J'ecarte volontairement le reste du site de la discussion, car, pour un certain nombre de raisons que je ne souhaite pas exposer ici, je pense que la remise en route du site n'est pas à l'ordre du jour.

Personnellement, pour le reste je vois qu'ici aussi on est bien français …

C'est un compliment je suppose ???

Vous allez passez votre temps à dire l'un (Modos) comme l'autre (Membres) que le souci viens pas de vous mais de l'autre; en claire une vrai conversation de sourds qui ne fera rien avancer et qu'il laissera un certain cout amère …

Je me permet de dire cela car ma p'tit expérience sur le forum d'IXUS me la déjà démontrer, des conversation de ce type là, finisse en queue de boudin.

....Voire en eau de poisson...
Tu as raison, cette discussion a deja eu lieu, en public, en privé, avec quelques membres, depuis au moins 5 ans régulièrement. Des modos ont été rajoutés, (c'est vrai, aucun enlevé mais qui ça dérange ?) sans grand succès et sans réelle évolution...
A vrai dire, je ne pense pas qu'il y ait rééllement de problème sur ixus... L'accueil de certains y est probablement un peu sec, mais l'un dans l'autre des réponses sont apportées et le forum vivote.... Simplement, les sujets que l'on traite sont peu renouvelés, une certaine lassitude existe, et bien sur nous subissons l'effet d'un trop grand nombre de membres et d'un référencement efficace qui amène un public qui n'est pas forcement le coeur de cible des sujets du site....

Je pense qu'aujourd'hui une relance passerait par un refont complète du site/forum, une adaptation des sujets, peut-etre traiter moins de choses, mais plus en profondeur... un forum dédié à IPCop, par exemple, qui pourrait être indépendant d'ixus, rattaché au site IPCop, amdinistré/modéré par Gesp/Franck ? Un forum francophone dédié à SME ? se recentrer sur la sécurité de manière plus générique et indépendante des distributions ?

vous êtes tous libres de faire évoluer les forums dans le sens qui vous plait ! -en respectant les règles -

t.

[arapaho]

Tout ça, c'est bien joli, mais ça nous dit pas quand est-ce qu'on boit un coup.

[Franck78]

A Paris ou à Genève ?

[jibe]

Salut,

Tout ça, c'est bien joli, mais ça nous dit pas quand est-ce qu'on boit un coup.

C'est bien vrai : les traditions se perdent...

Ixus n'est pas CCM, et ne veux pas le devenir.

Je me demande parfois si certains ne souhaiteraient pas qu'il le devienne. En tous cas, leurs propos au sujet des débutants le laisse supposer... Il me semblait important de rappeler la vocation d'Ixus et de mettre bien tout le monde d'accord là-dessus.

Si la question semble trop triviale: ne répondez pas. Ne jamais répondre si la personne n'a pas fait de recherche, et si il relance en râlant, c'est qu'il ne fallait vraiment pas répondre.

C'est peut-être la meilleure attitude à avoir. Mais :
- Personnellement, j'ai énormément de mal à la mettre en pratique Je ne crois d'ailleurs pas être le seul...
- Je ne trouve pas ça très éducatif : si un débutant vient poser une question ici qui devrait se trouver sur ccm, c'est bien qu'il ne prend pas Ixus pour ce qu'il est, il faut donc lui expliquer...
- Il y a souvent quelqu'un qui répond... et qui fait que peu à peu, Ixus devient ccm
Pour éviter ce dernier point, je ne vois que deux solutions : un verrouillage systématique et très rapide du topic par un modo, ou une explication (un renvoi vers...) que n'importe qui peut donner associée à un accord entre nous pour que ce soit un appel à ne pas répondre.

Déjà fait jibe, c'est la chartes, rien ne vous empêche de faire un lien vers la chartes en indiquant le §.

La charte est très bien faite. Elle est censée être connue et lue par tout posteur. Elle doit obligatoirement être brève et concise. Celui qui ne la respecte pas a je pense besoin d'explications et détails supplémentaires. Mais c'est peut-être mon côté trop bavard, ma peur de ne pas être assez clair...
En tous cas, une chose que la charte ne fait pas, et ne peux pas faire, c'est expliquer qu'une question est mal posée, qu'un problème est pris à l'envers ou n'a pas été suffisamment étudié...

Mais attention, il ne faut pas qu'un autre intégriste intervienne derrière, vous n'êtes pas modérateur. Si la personne ne réagit pas, ou vous réponds effrontément, alors envoyer un MP, et que personne d'autres n'intervient (c'est beau les forums utopique Bisounours). Sinon nous rappelons tous le monde à l'ordre, vous êtes sensé être des adultes responsables, et pas des gamins dans une cours de maternelle.

Pas bien compris si tu argumentes un rejet de ma proposition, ou si tu mets en garde contre de possibles dérives si elle était adoptée ? Je penche finalement pour la seconde solution et réponds : oui, c'est justement pour cela que je fais cette proposition. Cela évitera de répéter X fois les mêmes choses (par exemple en cas de problème mal posé) en les exprimant parfois trop brutalement sous l'effet de la colère ou de la lassitude. Un renvoi sur un texte bien tourné, expliquant bien les choses, sans accuser mais en éduquant, et obligation morale pour tous de ne plus rien poster ensuite sur ce sujet (ni réponse ni observations, remarques ou reproches) devrait non seulement pas entrainer de dérive, mais au contraire en éviter pas mal !

il y a certaines messages que nous (modos) verrouillerons systématiquement, car d'expérience nous savons que c'est la seule chose qui fait réagir.

Ma proposition n'a absolument pas pour but de se substituer à la modération, simplement à la compléter. Donc, tout à fait d'accord avec les verrouillages que vous (modos) pensez nécessaires.

Et je vous conseillerais grandement d'appliquer ceci (ca vient d'un forum de jeu de rôle):

Le principe de la lecture favorable. Non, il ne se trompe pas, il a du mal s'exprimer. Non c'est pas un abruti, il a des positions différentes, non il ne m'insulte pas, c'était de l'humour un peu pince-sans-rire. Si ce principe était exposé clairement, les attitudes pourraient commencer à changer.

C'est bien pour rétablir ce principe de lecture favorable que je fais cette proposition : Il n'est plus appliqué sur Ixus, presque exclusivement par lassitude ou énervement...

Au risque de me répetter je en dis pas qu'il faut plus de modos pour le travail déja effectuer mais bien pour les rappel à l'ordre et l'animation. Même si dans les faits il est certains que nombre d'entre nous font de la modération, cela va à l'encontre de la charte, je le rapelle. Mais je dois, sur ce point, être trop ...légaliste...

Nos points de vue divergent pas mal sur ce point, mais je pense que les deux sont respectables et bien fondés. Je pense qu'on est bien d'accord sur un point : l'ambiance n'est plus bonne, et il faut trouver le moyen de la rétablir, et cela passe par la suppression de ces trolls stériles à propos du comportement de certains posteurs.

Je pense que je ne m'avance pas trop en disant que nous sommes bien d'accord sur le fait que les rappels à l'ordre devraient être faits plus systématiquement, mais de manière beaucoup plus soft et en ne laissant aucune place à un début de troll.

C'est sur les moyens d'arriver à cela que nos avis divergent. Et surtout sur qui doit le faire. Les modos ? Oui, ça parait logique, et c'est dans la charte. Le problème est que c'est impossible actuellement, et qu'un complément ou renouvellement de l'équipe des modos ne se fera pas. Il me parait donc nécessaire de trouver une autre solution... Solution qui s'est déjà trouvée et mise en place toute seule, que je propose simplement de canaliser de manière à ce qu'elle reste au mieux en accord avec la charte.

[arapaho]

A Paris ou à Genève ?

Genève avec plaisir.
Paris, pas de problème, je passe prendre jibe afin qu'il me prête quelques points de son permis.

[philippe_PMA]

...
A vrai dire, je ne pense pas qu'il y ait rééllement de problème sur ixus... L'accueil de certains y est probablement un peu sec,

Pour ce qui me concerne, je pense que c'est un problème.
Cela a surement un effet sur le non renouvellement des modos. Pour éviter toute confusion : je ne dis pas qu'il faut que les anciens modo partent mais que des nouveaux viennent renforcer.

Concernant l'accueil un peu sec des nons conformes au site, j'imaginerais bien un ou deux petits textes tout prêt, génériques, et suffisament complets pour donner des explications sur le public visé, le renvoi vers d'autre(s) site(s), la façon de formuler , etc. Des textes qui vous conviennet en tant que modo ou anciens.

mais l'un dans l'autre des réponses sont apportées et le forum vivote.... Simplement, les sujets que l'on traite sont peu renouvelés, une certaine lassitude existe, et bien sur nous subissons l'effet d'un trop grand nombre de membres et d'un référencement efficace qui amène un public qui n'est pas forcement le coeur de cible des sujets du site....

Je pense qu'aujourd'hui une relance passerait par un refont complète du site/forum, une adaptation des sujets, peut-etre traiter moins de choses, mais plus en profondeur... un forum dédié à IPCop, par exemple, qui pourrait être indépendant d'ixus, rattaché au site IPCop, amdinistré/modéré par Gesp/Franck ? Un forum francophone dédié à SME ? se recentrer sur la sécurité de manière plus générique et indépendante des distributions ?

vous êtes tous libres de faire évoluer les forums dans le sens qui vous plait ! -en respectant les règles -

t.

Je pense qu'il y a du bon dans ce qui est écris ci-dessus.

[jibe]

Salut,

A Paris ou à Genève ?

Genève avec plaisir.
Paris, pas de problème, je passe prendre jibe afin qu'il me prête quelques points de son permis.

Avec plaisir !

Bon, je déteste Paris, mais si c'est pour boire un coup...

j'imaginerais bien un ou deux petits textes tout prêt, génériques, et suffisament complets pour donner des explications sur le public visé, le renvoi vers d'autre(s) site(s), la façon de formuler , etc. Des textes qui vous conviennet en tant que modo ou anciens.

Heu... ça ressemble étrangement à ce que j'ai proposé, non ?

Je vois avec plaisir qu'on est (au moins un peu) du même avis : des textes prêts, bien pensés et bien tournés pour être éducatifs sans être blessants, et qu'il suffirait de pointer par un lien en cas de besoin. Économie de temps, et plus de réactions sous la colère avec des propos acides...

[Franck78]

A Paris ou à Genève ?

Genève avec plaisir.
Paris, pas de problème, je passe prendre jibe afin qu'il me prête quelques points de son permis.

ouh là, une invitation publique, faut faire attention maintenant. A partir de combien d'ixusiens cela devient géant?? 44612 membres aux Quigley's et c'est direct la case garde à vue