Avenir du forum IXUS [was : troll ouvert]

[Muzo]

C'est aussi ma démarche, et lorsque je suis arrivé sur Ixus, j'ai fait trèèèès attention à ma formulation.
Et depuis 2003, l'accueil est toujours le même accueil chaleureux. Quoique il fut pire.

Et c'est aussi pareil sur les forums qui ont des sujets autre qu'informatique.

/Muzo

[Stirner]

tomtom a dit, et il le dit surement encore :

La modération n'a pas à être "acceptée". Là encore, le problème est plutot dans "qu'est-ce qui est modéré ?"....

Bien d'accord, et c'est simple tous ce qui ne respecte pas la charte (sans vouloir dicter leur conduite aux modos , il s'agit d'un avis) que cela relève d'un manque de recherche ou d'une incorrection orthographique.

Je te renvoie au message de muzo : Modérer quoi ? quel interet d'être une armée ? Encore une fois, le problème n'est pas le nombre, il est plutot de se demander ce que l'on souhaite voir/ne pas voir dans les forums. Ce ne sont pas les modérateurs qui font la qualité des interventions.... Encore faudrait-il qu'il y ait des interventions de qualité.

Pas les modérateurs qui font la qualité des interventions... A bon ne sont-ils pas la pour garantir que les questions sont bien en rapport avec le forum et respectent la charte ce qui (et je me répète), car ce qui , souvent, fait que les questions sont de mauvaise qualité ne provient pas du sujet, du niveau du sujet, mais bien d'un problème de formulation et d'un manque de recherche. Encore une fois je comprend que les modos ne puissent s'investir à temps pleins. Mais s'ils étaient plus nombreux à intervenir et à bloquer des posts hors charte en rappelant gentiment au posteurs quelques règles de base, cela éviterais les remarques acides de Franck et soulagerais l'ulcère de jibe (ou ccnet, ou autre).

C'est tous de même avec une certaine tristesse que je regrette de ne plus voir ici Mastersleepy ou Grand-Pa et j'ose espérais que cela ne provient pas de l'ambiance qui règne aujourd'hui sur Ixus.

Alors oui je pense qu'il faut plus de modos afin de recadrer au mieux Ixus, sauf si l'on veut voir cette mine de connaissance disparaitre.

@+

[Franck78]

+0 modo 12 heures après simple appel à signaler son existence.

Comprends pas l'interet....

Qu'il n'y a que deux modos actifs et un timide!

liste des modos
ANTOLIEN: 11 messages en 2009 1 en 2010
GANDALF: une journée en 2010, le 4 jan; rien en 2009; 7 en 2008
MOZO:a cessé d'exister en janvier 2005
MUZO:ok
NEMESIS:mort en mars 2005 malgré trois posts en supplémentaires en un mois
REMI:disparu en 2005, deux soubressauts
TOMTOM:la marmotte, disparait 6 mois puis repasse

Il y en a clairement 5 devenus illégitimes à modérer car ils ne peuvent pas savoir qui sont les nouvelles têtes/tendances/travers d'ixus. Pour cela il faudrait passer mais aussi être actif.

Mention spéciale à REMI AdminIxus (j'ai enlevé l'acide)

D'ailleurs la discussion précédente à propos de modo est ici:
http://forums.ixus.fr/viewtopic.php?p=2 ... ht=#267248 (zut c'est moi qui ai ouvert le bal).

[jdh]

Analyse précise de Franck78.


Un lieu où discuter sur les problématiques de sécurité (extension de firewall) et/ou d'utilisation de produits libres est/était utile (enfin pour moi).

L'évolution technique, les outils foisonnants qui ne le sont plus, montrent les limites d'une communauté qui voit son forum éloigné de ce qui était l'origine. L'apparition de nouveaux utilisateurs très différents et au besoin/comportement encore plus différent de la petite population initiale a éloigné les initiateurs.

La modération est pourtant plus essentielle aujourd'hui au vu des comportements et à la fatigue liée à ces nouveaux us.

L'absence totale de renouvellement de documents, news, outils, la banalité désormais assez habituelle limite l'intérêt du site.

Pourtant c'est une addiction pour ceux qui restent (et moi particulièrement).

Ce qui renouvellerait :
- une réactivité dans la gestion des petits problèmes réguliers,
- une rénovation des documents, pages de liens, des trucs et astuces, des best practices, ...

[philippe_PMA]

Si vous voulez une typologie d'utilisateurs sérieux, dans le sens où ils réflechissent, cherchent, viennent qu'après être bloqués, écrivent structurés, réfléchis, etc, bref des utilisateurs parfaits, ils vous faut les sélectionner et rester dans votre coin avec un accès restreint.

Sinon, c'est mission impossible !
Vous n'y arriverez jamais.

Le grand public, c'est le grand public. Des gens de toutes sortes. Des biens, des pas biens.
Et aussi, des gens qui n'y connaissent rien, ou pas beaucoup.
Des gens qui peuvent aussi n'avoir aucune éducation, ou aucune orthographe ou grammaire, etc.

En fait, je réfléchissais à tout ça, et ne croyez pas de je vous en veuilles, au contraire. Ce qui m'est venu, c'est que vous étes des techniciens purs et durs (moi aussi en fait, mais moins pur que vous) et que vous vous comportez ici comme dans votre boulot. Vous étes sérieux, vous cherchez la perfection, si vous commencez quelque chose vous voulez le finir, etc.

Et vous en devenez intransigeant.

A partir de là, comment voulez-vous que des gens qui ne sont pas à votre niveau, participent, et petits à petit apprennent au fur et à mesure, et viennent par exemple vous aider dans les réponses ? C'est pourtant là une solution à la lassitude de certains.

[jibe]

Salut,

Je ne sais pas si c'était intentionnel ou non, mais Bruno ne figure pas dans ton énumération, Franck.

Bon, je repasse tous les jours depuis la menace de départ de Stirner. Chaque fois avec l'intention de donner mon point de vue, et puis finalement je repars sans le faire... Pas évident !

Côté modos, j'ai cru deviner il y a déjà longtemps quelques difficultés dont ils ne tiennent pas à parler. Si c'est leur souhait, ils ont probablement de bonnes raisons et je pense que le mieux est de respecter leur silence sur ce point. Certains ont ce rôle depuis la création d'Ixus, d'autres sont venus bien après, d'autres encore sont partis (supprimés de la liste ou simplement n'intervenant plus du tout). Il y a donc eu du renouvellement, mais cela n'a semble-t-il pas eu l'effet escompté. Je leur fais entière confiance pour trouver les meilleures solutions en ce qui concerne la modération, et si on peut toujours espérer ou souhaiter mieux, je dirais que le boulot n'est quand même pas si mal fait. Pour ma part, même si je me dis moi aussi qu'un peu de renouvellement ou de délégation pourrait peut-être améliorer les choses, je suis globalement satisfait de la modération.

Je pense que le malaise est ailleurs, même s'il me semble que la solution pourrait venir des modos, mais pas forcément. philippe_PMA l'a souligné : c'est bien sur tous les forums et non pas seulement sur Ixus qu'on rencontre les problèmes de questions mal posées, de manque de recherche et de langue non respectée (ce qui m'a toujours surpris dans les forums informatiques où on devrait connaitre l'importance du respect du protocole de communication...). On ne pourra pas l'éviter, pas plus que le fait que les plus compétents, lassés, soient partis en augmentant le rapport entre les posts mal formulés et ceux plus explicites.

Ce qui pourrait être une solution, ce serait d'harmoniser mieux nos réactions face aux posts mal formulés. Voilà ce que je proposerais :
1 - On se redéfinit bien l'objectif d'Ixus : un forum spécialisé dans la sécurité informatique, les distribs dont c'est l'objectif et ce qui tourne autour. Juste pour être bien d'accord : il semble que certains voudraient qu'Ixus devienne ccm en répétant des dizaines de fois comment lister le contenu d'un répertoire avec la commande ls
2 - On décide qu'on accepte bien volontiers les débutants (je crois que c'est le désir de la majorité et ça me parait moi aussi important de les accueillir), mais que nos réponses se limitent à ce qui concerne la sécurité, à eux d'aller sur les forums adéquats ou sur Google pour tout ce qui n'entre pas dans ce cadre. Pareil : juste histoire d'être bien d'accord sur le fait qu'Ixus n'est ni ccm, ni léa, ni le site du zéro.
3 - On prépare un ou plusieurs textes disant en gros : "Pour telle ou telle raison (orthographe, politesse, manque de recherche, hors sujet etc.) ton post tel qu'il est formulé n'est pas acceptable ici. Merci de le reformuler afin qu'on puisse te répondre de manière précise et utile." A bien formuler en étant ferme mais accueillant, avec plusieurs variantes pour être bien clair selon chaque cas particulier.
4 - Le premier qui passe et voit un post mal formulé met un lien sur ce texte (que ce soit un modo ou un simple membre : pas de verrouillage sauf multi-récidive, et dans ce cas n'importe qui peut, si besoin, faire un MP à un modo).
5 - Les autres membres se montrent solidaires en ignorant le sujet concerné jusqu'à reformulation du post. C'est ce qui manque un peu : l'un passe et répond RTFM/STFW et un autre, le trouvant un peu dur, donne la réponse. C'est sympa pour le posteur, mais ce n'est pas éducatif et c'est ainsi que le niveau d'Ixus se dégrade peu à peu. Reformuler un post correctement et faire un peu de recherche est quand même un minimum qu'on peut exiger même d'un débutant ! Et avec un texte bien formulé, ce n'est pas très gênant si le lien (et l'interdiction de répondre qui s'en suit) est mis de manière un peu abusive : le posteur pourra toujours améliorer un peu son post et donc obtenir des réponses.

Cela éviterait plusieurs choses :
1 - Des réponses énervées, "acides" ou insultantes, faites sur un coup de colère ou de raz le bol.
2 - Que certains membres, après des centaines de posts, continuent avec leurs mauvaises habitudes qu'ils ne corrigent pas malgré les remarques : à quoi bon se fatiguer, puisque de toutes manières des réponses sont données...
3 - Qu'on ne comprenne le problème qu'après un nombre impressionnant de posts demandant une meilleure formulation ou plus de précisions,
4 - Qu'un post dérive en bagarre d'amiraux ou d'anciens sur le bien-fondé des remarques et celui d'apporter une réponse.
5 - La lassitude et parfois le départ de ceux qui tentent d'aider et qui ont à faire face à une proportion de plus en plus grande de posts mal formulés.

Et donc, inévitablement, le niveau d'Ixus remonterait ou tout au moins les fils de discussion en deviendraient beaucoup plus intéressants et utiles.

Il me semble que c'est très facile à mettre en oeuvre, et si chacun veut jouer le jeu (donc, chacun doit se sentir concerné !), cela peut avoir rapidement un effet très positif.

[jibe]

Si vous voulez une typologie d'utilisateurs sérieux, dans le sens où ils réflechissent, cherchent, viennent qu'après être bloqués, écrivent structurés, réfléchis, etc, bref des utilisateurs parfaits, ils vous faut les sélectionner et rester dans votre coin avec un accès restreint.

Sinon, c'est mission impossible !
Vous n'y arriverez jamais.

Que dis-tu de ma proposition ? Moi, il ne me semble pas que ce soit une mission impossible...

Et vous en devenez intransigeant.

Je pense qu'on ne l'est pas assez

Non, en fait, je pense qu'il faudrait être un peu plus strict et beaucoup moins sévère. En ne laissant plus passer un post mal formulé, ça évitera lassitude et énervement. Les gens prendront vite l'habitude de considérer Ixus pour ce qu'il est : un forum spécialisé sur la sécurité, et non pas comme je le disais ccm ou autre forum généraliste. Chacun est utile dans sa spécificité, et faire tous la même chose est inutile. Celui qui ne connait pas la commande ls (ou df, comme vu récemment) n'a rien à faire sur Ixus, au moins dans un premier temps...

[tomtom]

pas vraiment de commentaires sauf :


- La grande majorité de la modération est silencieuse (je n'ai jamais "disparu" 6 mois, ni même 1 d'ailleurs...)

- Ce qui ressort est qu'il manque plutôt d'animateurs sur les forum... Et je rejoins jibe, pas besoins de droits spécifiques pour ça ! de mon coté je n'ai plus ni le temps ni l'envie de le faire.

- l'aspect "on s'en tient strictement au sujet", "pas de rappels à l'ordre acides/énervement", c'est ce qui nous a conduits à créer la charte et étoffer l'équipe de modération il y a plusieurs années... Mais qui ne marche pas vraiment je pense....

t.

[Stirner]

Salut,

Extrait de la charte :

Tout membre n'appartenant pas à la catégorie sus-citée ne peut, en aucun cas, procéder à des rappels à l'ordre pour quelque motif que ce soit.
Cette possibilité relève de la seule compétence des modérateurs.

Donc en théorie, seul les modos et admin ont ces pouvoirs de rappel à l'ordre. D'où la nécessite soit de modifier la charte, soit de nommer de nouveaux modos ou "sous-modos" ou des animateurs pour reprendre l'idée de tomtom.

@+

[tomtom]

Si on ne le fait plus, c'est juste parceque ça ne sert à rien.
Oui, il faudrait sans doute modifier cette charte.

Dans la pratique, une communauté virtuelle, c'est comme dans la vie. Je pense que les rôles dont vous semblez avoir envie (animation, guidage/lynchage des nouveaux/mauvais posteurs, etc.) peuvent tout à fait être remplis par des personnes n'ayant pas de droits de modération.
Les modérateurs peuvent simplement vérouiller/déplacer/supprimer des sujets. Pour ce job là, on est bien assez nombreux.

Nous ne sommes clairement pas les seules pouvoir intervenir pour réprimander un mauvais posteur, contrairement à ce qu'indique la charte, car nous avons choisi d'arreter de nous battre contre ce comportement.

Maintenant, l'ancienneté, le nombre de messages, les compténces techniques, you name it, sont des argument valables pour s'imposer comme animateur de la communauté, guider les nouveaux, maitriser les formes de réponses....

a+

t.

[jdh]

S'imposer, nous le faisons ! Enfin me semble-t-il !

Mais certains gagnerait à être interpellés directement par MP, avec blocage du compte au besoin. Le verrouillage de fil reste nécessaire parfois.

Et puis certains fils gagnerait à être supprimés plus vite (fils de ventes incohérentes, fils pour mettre son lien, ...). Pourquoi devrait-il rester 1 ou 2 journées ?


Et surtout il manque un verrouillage automatique des fils : marre des déterrages de posts : il devrait être impossible d'ajouter un post 1 an après le dernier par exemple.

Enfin, ce qui manque c'est des documents basic facilement accessibles : comment épingler un fil utile (sans être modérateur) ? comment assurer que les fils épinglés soit visibles immédiatement et forcément ? L'objet n'est pas de remplacer Christian CALECA mais avoir un document qui mentionne UNE fois pour TOUTES qu'il est souhaitable d'avoir des réseaux distincts en LAN et WAN donc des n° de réseaux ip différents serait quand même assez utile !

[Titofe]

Moi j'aimerais bien que le portail d'IXUS re-prenne vie, je passe toujours pas cette page avant d'aller sur le forum et je trouve qu'elle laisse un sentiment d'abandon ...

[tomtom]

S'imposer, nous le faisons ! Enfin me semble-t-il !

Tout à fait, à vous de voir si c'est à bon escient

Mais certains gagnerait à être interpellés directement par MP, avec blocage du compte au besoin. Le verrouillage de fil reste nécessaire parfois.

L'envoi de MP est autorisé à tout le monde.
Prevénir les modérateurs par MP est aussi une chose possible (et demandée par la charte) si besoin de verrouilage de sujets....

Et puis certains fils gagnerait à être supprimés plus vite (fils de ventes incohérentes, fils pour mettre son lien, ...). Pourquoi devrait-il rester 1 ou 2 journées ?

Oui, d'un autre côté je trouve qu'il n'y a rein de vraiment dramatique dans les délais de modération de ces messages.... Et là encore, un MP aux modérateurs, Muzo ou moi en première approche, devrait donner une intervention rapide si besoin (cas des sujets contrares à la legislation par exemple).

Et surtout il manque un verrouillage automatique des fils : marre des déterrages de posts : il devrait être impossible d'ajouter un post 1 an après le dernier par exemple.

je ne connais pas bien phpBB, mais je ne pense pas que ce soit une fonction intégrée, et une évolution n'est pas prévue.

Enfin, ce qui manque c'est des documents basic facilement accessibles : comment épingler un fil utile (sans être modérateur) ? comment assurer que les fils épinglés soit visibles immédiatement et forcément ? L'objet n'est pas de remplacer Christian CALECA mais avoir un document qui mentionne UNE fois pour TOUTES qu'il est souhaitable d'avoir des réseaux distincts en LAN et WAN donc des n° de réseaux ip différents serait quand même assez utile !

Dans chaque section, il existe un "newbie kit" qui est épinglé et fait pour ça.
Il est toujours possible de demander l'épinglage d'un sujet aux modérateurs, ça a d'ailleurs déjà été fait sur un certain nombre de sujets...

t.

[tomtom]

Moi j'aimerais bien que le portail d'IXUS re-prenne vie, je passe toujours pas cette page avant d'aller sur le forum et je trouve qu'elle laisse un sentiment d'abandon ...

Tu n'es pas le seul, mais ce n'est pas à l'ordre du jour....

t.

[Franck78]

Pour ce job là, on est bien assez nombreux

Ah bon? Deux actifs ? Les autres sont out, inexistant, ils ont abondonnés de fait leur charge de modo. Ca parait évident, depuis combien de jour tourne ce topic qui les concerne directement.
Il en faut d'autres, c'est tout.