Salut,
Titofe a écrit:jibe a écrit:... mais il est d'autres cas où une simple remarque est méritée, sans pour autant aller le rapporter aux "autorités" ...
Je pense qu'un post qui ne mérite qu'une simple remarque peux attendre gentiment le passage d'un modo dans la "journée", prévenir par MP un modo ne doit servir que pour quelque chose de bien plus important (insulte, spam, etc.).
La question n'est pas tant de savoir cas par cas quand l'intervention d'un modo doit avoir lieu, que de savoir si elle doit avoir lieu.
Si tu as un petit problème avec ton voisin qui laisse trainer la poussette de son petit dernier dans le hall de l'immeuble, que fais-tu ?
1 - Tu appelles les flics et tu leur demande une intervention immédiate,
2 - Tu attends que les flics fassent leur ronde, et tu estimes qu'il est de leur devoir de vérifier si des poussettes trainent dans le hall et de rappeler à l'ordre les parents concernés,
3 - Tu vois ton voisin, et tu lui demandes de bien vouloir ranger la poussette là où elle ne gêne personne. Tu ne comptes sur les flics que s'il refuse obstinément d'entendre raison.
C'est ce que j'expliquais à Stirner : avant d'envoyer quelqu'un au tribunal, on commence par tenter un arrangement amiable sans intervention des autorités. Si tu veux une société hyper fliquée, c'est ton choix. Sache que ça, je ne l'accepterai jamais, et je crois ne pas être le seul ! C'est ici comme en toutes choses : le bien est au milieu. Il faut des flics, certes, mais uniquement pour traiter les délits et les prévenir s'il n'y a pas d'autres moyens.
Muzo a écrit:Certes, mais il y a une différence entre faire des rappels à l'ordre, et faire des rappels de la chartes, ou de bon sens. Si je me souviens bien ca flinguait à tout va à l'époque où ceci a été écrit.
Voilà bien l'origine du débat actuel ! Une confusion entre les rappels à l'ordre, et les remarques concernant le bon sens et le bien-fondé de la charte qui doit être respectée. Je n'ai jamais dit que n'importe qui devait pouvoir faire des rappels à l'ordre. J'ai dit qu'il fallait que les simples membres puissent faire des remarques, que ces remarques devaient si possible être faites de manière cohérente, calme et pédagogiques et qu'elles devaient ne pas être "cassées" par d'autres membres.
Ce que je propose n'est que d'avoir un modèle pour glisser un petit mot dans la boite du voisin lui demandant gentiment de ne pas laisser trainer la poussette, lui expliquer que c'est gênant pour la petite mémé qui rentre du marché les bras chargés et même pour les moins vieux ne rentrant pas du marché, et lui indiquer où la ranger. Le gel des posts, l'absence de réponse après une telle remarque n'est qu'une attitude qui me parait normale de la part des autres habitants de l'immeuble : si l'un d'eux intervient en disant que j'exagère, que ce n'est pas à moi de dire que la poussette m'emm***, que ce n'est pas sympa pour notre nouveau voisin qui vient tout juste d'arriver etc., c'est ça qui finit en foire d'empoigne.
Le problème, c'est que faute de pouvoir ou d'oser faire ce genre de remarques, et faute d'intervention des modos dont le rôle n'est pas de s'occuper des poussettes qui trainent (vous voyez ce que je veux dire : c'est une image), la tension monte peu à peu, et on finit par en arriver à des simples membres qui, énervés, mettent la poussette à la décharge et leur poing sur la figure du voisin. Tout ça pour quoi ? Parce que l'annonce de Cain a malheureusement été mal interprété et a été prise soit pour trop de flicage, soit pour une obligation de demander aux modos d'intervenir pour l'affaire de la poussette, soit encore les deux.
Muzo a écrit:jibe a écrit:Je pense que les modos (enfin, ceux qui participent à ce débat !) étant plutôt favorables à mon idée, ils accepteront une petite adaptation de la charte.
Ben tout dépend de l'interprétation de la charets
Il est bien évident que selon ta manière de l'interpréter, elle est parfaite et il ne faut rien y changer. Je pense malgré tout qu'elle laisse trop de doutes et de mauvaise interprétation possible en ce qui concerne la nuance entre remarque, rappel à l'ordre et sanctions. AMHA, elle gagnerait à être plus précise sur ce point et à bien mentionner où s'arrêtent les obligations d'un modo (rappels à l'ordre, les remarques de bon sens ne faisant pas partie de ses obligations) et celles d'un simple membre (ne jamais "se faire justice soi-même", ce qui n'exclut pas les remarques et demandes amiables de respect de la charte).
Muzo a écrit:Ben .... euh .... et moi? j'suis un chouillas admin sans l'être, si je peux bannir, je peux aussi élire des modos.
Bon... Alors là, il y a deux aspects :
- L'aspect technique : je ne connais pas PhpBB. Un modo peut passer un membre dans la catégorie modos ? Dans d'autres forums, seuls les admins peuvent le faire. Je pensais que c'était le cas aussi pour PhpBB, mais j'aurais faux sur ce point ? En tous cas, cet aspect technique ne change rien sur l'aspect politique.
- L'aspect politique : ce sont ceux qui ont les pouvoirs qui décident de ce qui se fera ou ne se fera pas. Normalement (et je crois que ça se passe ainsi sur Ixus), ils prennent les décisions ensemble. Or, je croyais avoir compris que la nomination de nouveaux modos n'était pas à l'ordre du jour. Maintenant, si elle l'est, ou si toi, Muzo, as la possibilité et la volonté de le faire de ta propre initiative, cela change tout !
Mais, jusqu'à preuve du contraire, cela fait des années que certains réclament plus de modos, ou une meilleure modération (qui se conçoit effectivement difficilement sans un peu plus de main d'oeuvre, ou tout au moins une main d'oeuvre plus dynamique et motivée). Je pense donc qu'il est temps de prendre conscience que cela ne se fera pas, d'abandonner cette idée et de faire preuve d'un peu d'imagination pour trouver autre chose.
Et, vous l'avez tous compris, je considère qu'il est plus constructif de tabler sur la bonne volonté des membres plutôt que les présumer coupables et leur coller à chacun un flic dans le dos. On ne s'élève pas à rabaisser les autres et les considérer incapables de se prendre en charge. Or, je croyais qu'un des buts principaux de ce débat était d'élever le niveau d'Ixus ?