Surf anonyme !!!!

par **Fredish** » 26 Sep 2003 17:07

Tu as tout a fait raison plissken mais perso, je ne tente pas de hacker les serveurs ou quoi que ce soit(de toute facon j'en serais incapable), je veux juste garder mon anonymat en surfant ou en utilisant mes logiciels; c'est tout. Maintenant, c'est clair que de chez soi, le pur anonymat est une utopie, mais jusqu'a quel point est-on anonyme de chez soi(avec des moyens limités et pour une utilisation limitée)? Voilà ma question. Si les proxys dit anonymes gardent vraiment les logs, il parait qu'ils ne les donnent qu'en cas de demande judiciaire, ce qui limite quand meme. A savoir s'ils les vendent ou autre, franchement j'en doute, mais qui sait?

par **plissken** » 27 Sep 2003 10:31

ton FAI gardent les logs de tes connections ( heure, user, ip, temps, quantité). Avec un server Radius, c'est fou ce qu'on peut avoir comme info <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif">. le proxy anonymes gardent les logs de ton surf ( heure, ip, temps, quantité, quoi toi surfer, download ) Les téléphones gardent les logs de tes connections ( ADSL et non-ADSL ) Ton patron gardent les logs de ton surf .... Windows gardent les logs de ton surf malgré un "clean" de l'historique de Internet Explorer ( fichier "visible" qu'en ligne de commande .... ) Bref, a part ton chien, beaucoup de gens sont au courant de ton surf <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif">. Le tout est de le savoir, si tu considères que surfer anonyme via un proxy anonyme te suffit amplement, pourquoi pas, tu fausses toute une partie de la chaîne, ton FAI, ton téléphone. L'anonymat est illusoire et n'es envisageable que si tu passes par des systèmes dont tu sais pertinement qu'il n'y aura aucune trace, d'où la relation avec un hacker qui va se servir d'autres machines dont il a le contrôle pour pouvoir effaçer toutes traces deson passage. Même chôse pour toi, le proxy anonyme n'est là que pour gruger des entreprises qui bloquent beaucoup d'URL voirent même de trop. Cela fait une dizaine d'année que je me connecte sur Internet, les policiers, la BSA, Microsoft ne sont pas venu chez moi. Surfer anonymement, pourquoi? Pour des sites de fesses? le proxy anonyme suffit si maman ou madame, contrôle au-dessus ton épaule tes nuits sur la toile Pour des cracks, trojans et autres? J'en ai pompé des centaines et je suis toujours libre sans passer par des proxys anonymes. Pour des programmes ou des jeux commerciaux? la RIAA et la BSA contrôle plus les entreprises et les les gros volumes. C'est comme pour la drogue, tu fumes un joint chez toi, les flics ne vont pas venir à 50 t'encercler. Mais parles-en autout de toi , que tu as plein de programmes, tu commençes à en vendre, etc... les risques sont multipliés par les nombres de personnes qui seront au courant de ton petit commerce. C'est cela qu'il faut tenir compte, au moins de bruit que tu fais, au plus tu seras anonyme. Les jeunes qui se font pinçer parce qu'ils ont 3246545 softs piratés pour la Playstation4, ils en faisaient un commerçe .... ce n'est pas le petit silencieux qui pompe pour lui sur le net qui se fera prendre en premier. Faire le moins de vague, utiliser un autre browser que Internet Explorer, ne pas utiliser Outlook, voire ne pas utiliser Windows pour laisser un minimum de traces sur ton pc. Ne pas autoriser son PC à sortir librement sur Internet. Ex-Palladium est un exemple. XP en est un autre, tu ne sais pas ce que ton PC peut envoyer sur le net. Si on veut te retrouver, on te retrouvera, tout cela dépend aussi de qu'est ce que tu veux cacher.... Un minimum doit être envisagé sans devenir parano, tout doit être proportionnelle face a la loi. Si tu envoies sur des newgroups des demandes de sites pédophiles, tu beaucoup de risques, même avec un proxy anonyme, que l'on vienne sonner à ta porte. Ne te méprend, je cites cela juste comme exemple "grave" face à la loi. Pirater un logiciel, la loi est beaucoup moins sévère et ce sont les lobbys qui poussent à la dénonciation. En belgique, il existe la CCU, Computer Crime Unit, qui passent leur temps à surveiller et a rechercher en cas de dénonciation d'arnaques, de pédophiles, de copieurs de jeux gros volumes, .... Ils sont suffisament débordés que pour ne pas s'occuper du petit gars qui, de temps en temps, pompe un jeu... Mais ils fonctionnent sur bas de dénonciation, entre autre, donc quelqu'un peut très bien te dénonçer, à toi déjà à ne pas crier sur tous les toits ce que tu veux cacher.

par **Fredish** » 27 Sep 2003 14:08

Pourquoi je veux rester anonyme? Parceque l'ip est la base du hacking, et que j'ai pas envie que l'on me controle impunement mon pc. Secundo, parceque le tracage de nos interets personnels se vend et a une valeur marchande, et ca ne me plait pas que l'on fasse du fric avec moi derriere mon dos. Et parceque que j'ai deux trois programme crackés, mais je sais bien que les grosses boites ne s'$%#&! pas specialement avec les particuliers, c'est évident. Dis-moi, tu crois que ce n'est pas tres "prudent" d'utiliser ie et oe en ce qui concerne l'anonymat? J'ai modifié quelques clés dans la base de registre disons un peu espionneuses, mais c'est clair que je ne pretend pas controler toutes les données envoyées sur le net, meme en utilisant zone alarm. Compte tenu de la convivialité et de la compatibilité générale de ces deux softs, j'hesite à changer; je les aime bien, moi.

par **gla** » 27 Sep 2003 18:39

Un portable, un carte PCMCIA Wifi, une bonne balade sur l'esplanade de la Défense à Paris... je crois que c'est bon, tout y est pour le surf anonyme ! <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

par **plissken** » 28 Sep 2003 02:53

D'autres procédés peuvent s'offrir à toi, la supression des cookies enlèvera pas mal de ton traçage. Inclure des règles interdisant toute sortie de ton pc vers doubleclick.net, par exemple. Surfer anonymement ne va pas empêcher quelqu'un d'usurper ton adresse ip. Rien ne te dit que déjà maintenant quelqu'un cracke un server en spoofant ton adresse <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> sans pour autant prendre le controle de ton pc. Il est vrai que le Wifi, Wireless n'a pas encore de norme fixe, ils en sont à la 801.11g sans être encore d'accord <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> et peu de gens le sécurise, donc .... un balayeur d'onde permettra de détecter les signaux pour pouvoir après se brancher dessus. Mais bon, de la à se ballader à la Défense à l'aise <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> Par contre un voisin peu prudent peut servir de relais <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> Pour IE, fais le test : - au niveau des folders options, tu actives toutes les options genre "show hidden files" et désactives celle du genre "hide system files(recommended)" - va dans le répertoire "c:documents and SettingstonprofileLocal SettingsTemporay Internet Files", regarde le nombre de fichiers qu'il y a. - recherche le fichier index.dat. cherche encore. cherche toujours, tu ne trouveras pas - ouvre une console texte et va dans le même répertoire. - tu tapes "dir" pour afficher ce qu'il y a dedans.... trois fois rien.... - tu tapes "dir /a" .... et oh, surprise, index.dat apparaît et plusieurs répertoire. Arrêtons-nous 30 secondes.... pourquoi ne pas le voir en mode graphique alors que toutes les options "hidden" sont désactivés??? Pourquoi une dizaine de répertoires en texte et que des fichiers en graphique?? soit - retiens la taille de ton fichier index.dat - ouvre IE - nettoie tout ce que tu peux ( internet options / cookies / cache / history ) - en mode graphique, ton répertoire est vide, il fait bien son boulot - en mode texte " dir /a" et ............. tiens, index.dat n'a pas bougé et il rest encore des répertoires....... M'enfin .... Des personnes se sont interressés à ce fichier et ont découvert que Microsoft ne nettoie pas si blanc que cela .... tu as déjà donc un mouchard dans ton PC sans le savoir malgré ton Zone Alarm, adware, McAfee et tous ces trucs qui ralentissent ton PC Certaines personnes sont même arrivés à analyser un fichier word auquel on a tapé 2 lignes et dont le fichier faisait presque 100k <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif">. Ils sont tombés sur les sites qu'ils avaient visités avant d'ouvrir Word !!!! Pourquoi? parce que Windows ne vide pas sa mémoire mais supprime seulement le pointeur délimitant l'espace libre. la mémoire est à 0. On lance Netscape, on surfe, on le ferme. Le pointeur signale que la mémoire est à 0 MAIS le contenu dans la mémoire est encore là !!!. On ouvre Word, on tapes une lettre, on sauve et .... hop, par magie, le contenu du surf ( voire de la carte bancaire utilisé pour un payement ) se trouve dans le fichier. Pourquoi? Word, au démarrage, occupe un espace défini en mémoire et en sauvegardant un fichier, il sauvegarde cette mémoire. S'il reste des traces du passé, ils sont là. Je n'invente rien, le mérite en revient à Roberto Di Cosmo, professeur à l'Université Paris 7 et à ses élèves si je me souviens bien. Allez, je ne vais pas te coller la parano de ta vie mais sache que ton moindre clic est surveillé avec certains produits à fenêtres...

par **Fredish** » 28 Sep 2003 12:25

En fait, je m'etais deja posé la question des inexplicables gros fichiers Word. Mais je n'avais pas pensé à la mémoire, c'est surprenant quand meme... Ah! windows! Pour ce qui est des repertoires temporaires d'internet liés au fichier index.dat, je le vois directement en graphique mais je me suis toujours demandé à quoi il sert; cela destabiliserait le systeme en les enlevant manuellement? A vrai dire, j'ai pas essayé. Ce qui est sur c'est qu'on se demande quand meme ce que peuvent bien $%#&! des fichiers et/ou des repertoires indispensables au systeme dans des dossiers temporaires! C'est exasperant quand meme.

par **plissken** » 28 Sep 2003 13:46

je dois avouer que je n'ai pas essayé de le supprimer parce que .... je n'utilise pas Internet Explorer <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> J'utilise Opera qui me convient très bien

par **Fredish** » 28 Sep 2003 14:26

Je vais peut-etre m'y mettre moi aussi. Peut-etre pas à opera mais changer. N'y a-t-il pas des problemes de compatibilité néanmoins? c'est ca qui m'inquiete le plus.

par **plissken** » 28 Sep 2003 15:02

compatibilité de quoi ?

par **Fredish** » 28 Sep 2003 15:35

Compatibilité avec les autres logiciels en general. Mais si tu n'a jamais eu de problemes, je suppose que tout va bien.

par **Fahrenheit** » 28 Sep 2003 15:49

J'apprécie bcp les points de vue de Plissken et de Fredish. Même si nous ne vivons pas dans des pays totalitaires, en veut-on à notre "liberté de penser..." ou à notre "liberté de dépenser" ?? <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif"> Nous savons tous que cette "certaine liberté" est a proteger et a defendre (terorisme, "protect our children" ...), mais parfois la surveillance peut déborder en curiosité.... (histoire des fiches en Suisse) même s'il y a la CNIL... Puis-je accepter que le douanier qui me demande d'ouvrir ma valise apprenne en meme temps si je suis "slip ou caleçon" ? Où est de début de l'abus ? La question soulevé par Fredish est intéressante, et je ne pense pas qu'il soit un gamin qui mesure ses e-biceps contre fort-knox.com <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif"> Pour l'annonymat voir : - JAP --> <a href="http://anon.inf.tu-dresden.de/" target="_blank">http://anon.inf.tu-dresden.de/</a> (anglais/allemand) - d'autres "multi-proxy" existent, mais certains projets meurent, qqun a des infos? - FreeNet (aussi avec le chat IIP) un réseau anonyme dans le réseau (pas = au P2P) Perso j'utilise (sans vouloir initier un post genre "citronopipo versus simca1000pigeot") ": - Opera pour mes surfs en "direct" - Firebird (Mozilla) pour surf via JAP (Mozilla standard est trop lourd à mon gout) - JAP pour "eviter de me montrer" (pas pour me "cacher") ça m'évite de changer la config proxy, meme si facile dans Opera [F12], et me permet de séparer les cookies (pas tjrs facile de surfer en les refusant) Compatibilité Opera: pas de probleme sauf IPCOP (marche pas), et le moteur d'impression est pas top, mais pour le reste: genial !! hope this helps <IMG SRC="images/smiles/icon_razz.gif">

par **Fahrenheit** » 28 Sep 2003 15:59

ooops je n'ai peut-etre pas été clair concernant Opera et compatibilité IPCOP: On ne peut pas utiliser Opera pour administrer IPcop par son interface Web, ça fait semblant de marcher (raffraichit les pages) mais aucun effet sur la config réelle (Bug connu pour la versio Opera 6.x, je confirme aussi pour v. 7.x) Dommage

par **plissken** » 28 Sep 2003 21:18

Bah, a part quelques développeurs du dimanche qui croient que tous le monde n'utilise que du windows, la majorité des sites sont tout à fait "surfable". Cela me fait même penser à avoir donner l'adresse d'un site de crask/serial à un ami et qui s'est plaint après d'avoir eu des virus. Sous IExplorer, certaines choses s'installaient sans discuter, sous Opera, il me demandait qu'est ce que je devais faire avec ça <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> Tu seras toujours libre que dans un certains canevas. Maintenant que tu aperçois qu'une partie de l'iceberg, a toi d'agir en conséquence mais bon, si t'es parano au 15ème degré, résilie ton abonnement à Internet alors <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> Et puis il ya assez de puces partout. On sait déjà ce que tu achètes avec ta carte de banque avec quoi tu paies tout. En Belgique, on a une carte de sécurité Sociale avec une puce dedans contenant des informations sensées être purement médical mais qui contient, entre autre, le numéro de registre national. Même mon pharmacien a accès à ces données, est-ce normal, docteur??? J'oubliais les fameuses cartes de fidelité des grands magasins qui stockent tout ce que j'achète, le revendent à des tiers et adaptent leurs rayonnages en fonction des produits les plus achetés... Sachant cela, je n'ai pas de carte visa, american Express, je ne retire de l'argent qu'à la banque ou à 2,3 distributeurs habituelles. Evite un maximum d'utiliser la-dite carte dans les magasins, n'utilise pas de carte de fidélité de grands magasins avec 0.0000022% de réductions après 6543241687 achats. Je ne suis pas parano, j'aime qu'on me foute la paix, c'est tout. J'accepte le tracage jusqu'a un certain degré ou du moins quand je ne peux pas faire autrement <IMG SRC="images/smiles/icon_smile.gif"> Je reçois déjà assez de pubs personnalisés dans ma boit aux lettre ( papier, e-mail n'en parlons pas ) de gens à qui je n'ai JAMAIS donné mon adresse <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

par **Fredish** » 29 Sep 2003 13:35

Je vous remercie tout deux pour vos info. Pour appuyer mon point de vue, j'aimerais dire que ce n'est pas tellement contre l'indisretion des services de securité nationale que je m'emporte mais plus contre les grosses entreprises qui vendent et achetent nos profils. Je crois que ce type de securité dans un pays est necessaire, jusqu'à un certain point; je ne tolererais pas d'etre filmé 24/24 h chez moi par soucis de securité, c'est clair. Mais cela peut prevenir ou arreter de nombreuses attaques dont nous n'avons pas idée. Comme tu dis Plissken, y a pas que devant le pc qu'on est surveillé. Pour les installations automatiques de certains site web sous ie, ca se configure, en tout cas je l'ai fait moi(avec xp pro). Mais compte tenu des innombrables trous de securite et de confidentialité, je me mettrai bien à autre chose bientôt. Reste plus qu'a pouvoir desinstaller ie COMPLETEMENT!! lol.

par **Fredish** » 29 Sep 2003 13:36

Je vous remercie tout deux pour vos info. Pour appuyer mon point de vue, j'aimerais dire que ce n'est pas tellement contre l'indisretion des services de securité nationale que je m'emporte mais plus contre les grosses entreprises qui vendent et achetent nos profils. Je crois que ce type de securité dans un pays est necessaire, jusqu'à un certain point; je ne tolererais pas d'etre filmé 24/24 h chez moi par soucis de securité, c'est clair. Mais cela peut prevenir ou arreter de nombreuses attaques dont nous n'avons pas idée. Comme tu dis Plissken, y a pas que devant le pc qu'on est surveillé. Pour les installations automatiques de certains site web sous ie, ca se configure, en tout cas je l'ai fait moi(avec xp pro). Mais compte tenu des innombrables trous de securite et de confidentialité, je me mettrai bien à autre chose bientôt. Reste plus qu'a pouvoir desinstaller ie COMPLETEMENT!! lol.

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