avec FreeEOS

[bmael]

Pour info, j'ai un serveur FreeEOS. Je peux donc faire une ibay SME7 et y déposer l'isolinux.
Je vais essayer de suivre les indications des tutos.

Sinon, si je mets 3 disques, en RAID0, pourrais-je rajouter par la suite le 4e et qu'il soit inclus dans le RAID0 ?

J'ai posté au mauvais endroit : c'était ici http://forums.ixus.fr/viewtopic.php?t=38125

[jibe]

Salut,

Je pense qu'il est mieux de faire un nouveau topic pour un sujet différent : l'autre concernait l'install autrement que par CD...

Sur FreeEOS, par contre, il n'y a que le raid 1 qui soit implémenté par une solution logicielle. Et je n'ai jamais entendu parler de contrôleurs hard qui fassent du raid 0... Mais je ne suis pas très au courant de ce qui se fait en la matière...

Pourquoi un raid 0 avec tant de disques ? Ne confonds-tu pas avec d'autres formes de raid, par exemple le raid 5 ? Le raid 0 n'apporte aucune sécurité supplémentaire, il fait seulement en sorte que tous les disques semblent n'en faire qu'un seul de la capacité totale...

Si c'est bien ce que tu veux, pourquoi faire cette augmentation de capacité de cette façon ? Il serait bien plus simple d'affecter tes disques chacun à une ou plusieurs ibay... Et dans ce cas, aucun souci pour les ajouter petit à petit si tu veux, voire même à les démonter ce qui te fera perdre leur contenu respectif mais rien d'autre.

Parce qu'à ce propos, en raid 0, un disque HS=l'ensemble du raid arrêté...

[Pabze]

Bonjour,

Et je n'ai jamais entendu parler de contrôleurs hard qui fassent du raid 0
Sisi Jibe, tu le trouves sur la quasi totalité des contrôleurs Raid !
C'est un peu comme une voiture à l'achat, le volant est de serie

Mais idem, que toi Jibe, je ne vois pas l'utilité du Raid 0, surtout en suivant les différents HowTos ici et là pour ajouter un disque à sa SME et en y déplaçant les données des ibays que l'on veut dessus !

Le Raid 0 était très sympa il y a quelques années, lorsque acheter 4 disques de 200 Mo coûtait moins cher qu'un disque de 1 Go !
Aujourd'hui, avec les disques de 500 Go à moins de 100 euros, le Raid 0 perd de sa force première, de disposer d'un grand espace de stockage à moindre coût !

Suis les conseils de Jibe, bmael ! Soit tu utilises un Raid 1 Logiciel de part ta FreeOs, pour la tolérance de panne, soit, tu utilises tes disques pour augmenter la capacité de tes ibays ! L'endroit ou tu stock tes données, qu'elles soient pour le LAN et/ou pour ton WAN.

Pabze

[bmael]

Je sais que c'est un peu aberrant de faire du RAID0 avec 4 disques (4 fois plus de chance de tout perdre).
Mais c'est un ami qui me le demande pour avoir un "Big Disque" de sauvegarde de ses données. (tout sera en double alors il ne veut pas de RAID5).

C'est pourquoi, je me demandais si c'était possible avec SME7 de mettre 3 disques en RAID0, puis en suite de faire une manipe pour ajouter le 4e.

En fait, il s'agit de 2 disques LaCie 500Go en panne (soit 4 disques IDE 250Go...).

[jibe]

Salut,

Sisi Jibe, tu le trouves sur la quasi totalité des contrôleurs Raid !
C'est un peu comme une voiture à l'achat, le volant est de serie

J'ai effectivement acheté plus de voitures que de contrôleurs raid ! Et comme en plus je n'ai jamais bien vu l'utilité, sauf cas exceptionnels, du raid 0, je n'ai jamais fait attention s'il était de série ou en option

Je persiste à ne pas trop comprendre, bmael... Tu aurais 1 To de données sur ta FreeEOS ? Bon, pourquoi pas, après tout. Mais alors, pourquoi sauvegarder tout ça sur des disques de la même bécane ? Ou alors, tu veux monter une machine de sauvegardes ?

Pourquoi n'installerais-tu pas un serveur FreeNAS ? A priori, ça me semblerait plus adapté (et si je ne me trompe pas, là aussi le raid 0 est fourni de série ).

Maintenant, si tu tiens à monter plusieurs disques dans ta FreeEOS, je ne vois pas ce qui t'empêche de le faire ? Tu montes tes disques dans autant d'ibays, ou même dans des répertoires d'une même ibay, et tout va bien avec plus de sécurité. A moins bien sûr que le but soit de stocker un tar.gz d'un téra-octets

[Stirner]

Salut,

jibe :

J'ai effectivement acheté plus de voitures que de contrôleurs raid ! Et comme en plus je n'ai jamais bien vu l'utilité, sauf cas exceptionnels, du raid 0, je n'ai jamais fait attention s'il était de série ou en option

Assemblant des machines pour gamers fou je vais pouvoir te répondre. Le raid 0 présente un interet énorme en terme de performance les données étant découpé et copier sur les deux disque. Il en resulte un doublement téhorique de la bande passante en écriture et en lecture.

bmael

Je sais que c'est un peu aberrant de faire du RAID0 avec 4 disques (4 fois plus de chance de tout perdre).
Mais c'est un ami qui me le demande pour avoir un "Big Disque" de sauvegarde de ses données. (tout sera en double alors il ne veut pas de RAID5).

Tu le dis toi même si une telle config était possible sous SME 7 (a priorioui avec un contolleur raid matériel) le risque de perte de données est multiplié par quatre. Pourquoi ne pas installer le système sur un petit disque et monter tes 4 disques dans des rep pour sauvegarder les données. Tu n'aura pas de perte de place et tu réduiras considérablement le risque de perdre les datas.


@+

[Cool34000]

Salut !

J'utilise pour ma part 4 disques 80Go SATA2 en RAID0... Vista x64 Ultimate ne met qu'un 40ene de secondes pour charger... J'en connais beaucoup sous des OS bien moins lourd qui mettent 2 fois plus de temps... Bien sur, ce n'est qu'un exemple, le temps de chargements dans les jeux sont aussi boostés, sans parler du fichier SWAP !
J'ai des perfs que bien des serveurs équipés de disques SCSI aimeraient avoir (269MB/sec de moyenne en lecture, avec des pics à 280MB/sec)

Comme l'a dit Stirner le gain en lecture/écriture est énorme (x4 dans mon cas) !!!
Le disque dur étant un des principaux goulot d'étranglement dans un PC, la multiplication des disques diminue considérablement ce talon d'achile...
Le gigabit (et même le dual-gigabit) s'imposant de plus en plus dans les réseaux locaux, il vaut mieux avoir du répondant !
Jesus multipliait les pains, moi c'est les disques dur

Maintenant il est clair que le RAID0 présente quelques inconvéniants :
- 1 seul disque du volume tombe en panne et toutes les données sont irrécupérables
- son risque de panne plus élevé ne le destine pas aux serveurs ! Je crois que c'est clair !
- la taille des petits fichiers est mal gérée en RAID0 (due à la longueur de la bande minimum) et on peut perdre un peu d'espace disque...


Les controleurs RAID de dernières générations grand public offrent maintenant la possibilité de créer plusieurs volumes dans des modes RAID différents sur les mêmes disques durs...
Avoir son OS en RAID0 et ses données en RAID1 ou RAID5 est un des meilleurs exemples de configuration : la vitesse pour le système et la sécurité pour les données ! En cas de panne de l'un des disques, l'OS est perdu mais les données sont toujours présentes !


Juste une dernière précision sur le RAID5 : ce mode est un gros consommateur de processeur !
Seul le temps de lecture est amélioré de manière significative puisque les données sont lues à partir de plusieurs disques, mais les temps d'écritures sont bridées par le temps de calcul nécessaire au découpage des fichiers. De plus, dans ce mode, plus le nombre de disques durs augmente et plus la charge processeur sera élevée pendant les écritures... Petites configs s'abstenir !



Pour en revenir au sujet, je ne vois pas l'intérêt de monter un serveur en RAID0 ! Si le but recherché est la vitesse, il y a le RAID5 ou le RAID10 !
Le RAID10 est un mélange de RAID0 et de RAID1 : il faut 4 disques minimum. En gros, c'est un RAID0 de 2 disques en miroir sur 2 autres disques. La vitesse des volumes est en théorie doublée et cela ne se fait plus au détriment de la sécurité...

Pour terminer, si le RAID0 n'est pas géré par un controleur HARDWARE, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser le RAID0 : il n'y a aucune accélération !
Le RAID0 software s'apparente plus à du JBOD (augmentation de la capacité sans accélération).

[bmael]

Merci à tous.
Je vois que ma solution est de mettre le système sur l'un des disques et les autres disques dans des ateliers différents. Il y aura donc 4 disques de stockage séparés.
Le but n'était pas spécialement la vitesse, mais de faire un big disk de sauvegarde pour pouvoir faire un backup de données issues d'un autre big disk, cela en réutilisant les disques qui ne fonctionnent plus (disques LaCie en panne).
Je vais donc installer SME sur un disque et rajouter les autres disques en créant des ibays. Merci encore pour votre aide.

[bmael]

Pourquoi un raid 0 avec tant de disques ? Ne confonds-tu pas avec d'autres formes de raid, par exemple le raid 5 ? Le raid 0 n'apporte aucune sécurité supplémentaire, il fait seulement en sorte que tous les disques semblent n'en faire qu'un seul de la capacité totale...

C'était bien mon idée, malgré les risques dont je suis conscient.
Ma question était : est-il possible d'installer SME avec 3 disques en RAID0 et d'en ajouter un 4e par la suite, malgré tout. Ce serait d'ailleurs la même question en RAID5 : peut-on ajouter un disque au RAID après coup ?
S'il y a une possibilité, je suis intéressé, sinon, j'abandonne l'idée du RAID.

[jibe]

Salut,

S'il y a une possibilité, je suis intéressé, sinon, j'abandonne l'idée du RAID.

Tu n'es pas breton pour rien, toi
Les spécialistes du RAID t'ont exposé bien mieux que je n'aurais su le faire les avantages et inconvénients de chaque solution, et en arrivent comme moi à la solution que dans ton cas il ne faut pas utiliser le raid...

Raid 5 ? Oui, c'est déjà mieux. Mais sais-tu que tes disques doivent avoir la même capacité, et qu'un peut être considéré comme perdu ? Autrement dit, avec trois disques tu obtiens la capacité de deux... Auras-tu assez au final ?

La possibilité de rajouter des disques existe toujours. La question est plutôt "est-ce simple ou non ?'... Je laisse les spécialistes y répondre : je ne me suis jamais penché sur la question, et j'imagine la chose relativement difficile. Mais dans ton cas, si tu n'as pas l'obligation d'avoir tous tes fichiers dans un seul énorme répertoire, le mountage dans une ou plusieurs ibays est le plus simple, et peut-être aussi le plus fiable. N'oublies pas aussi que tu peux mounter tes disques où et comme tu veux, par exemple avoir une structure de ce type :

disque 1 dans atelier/répertoire1,
disque 2 dans atelier/répertoire1/répertoire2
disque 3 dans atelier/répertoire1/répertoire2/répertoire3

ou toute autre selon ton imagination et tes besoins. En plus, tu peux mixer toutes sortes de disques de capacités et d'intefaces différentes

[Cool34000]

Salut,

Ma question était : est-il possible d'installer SME avec 3 disques en RAID0 et d'en ajouter un 4e par la suite, malgré tout. Ce serait d'ailleurs la même question en RAID5 : peut-on ajouter un disque au RAID après coup ?

Ca dépend...
Déja je ne pense pas que monter 3 disques en RAID0 fonctionne. Normalement c'est pair (enfin il me semble).
Je n'ai jamais vu de controleur sachant ajouté un disque à un volume RAID0... Tous ceux que j'ai eu ne le permettaient pas en tout cas ! Le JBOD peut être ?
Mon controleur actuel (Intel ICH8R) par contre permet d'ajouter un disque à un volume RAID5 existant. Moyennant une reconstruction bien entendu !
Certains controleurs RAID5 peuvent même attribuer un disque en tant que disque de rechange (spare disk). Le disque ne sera utilisé qu'en cas de défaillance d'un des disques et la reconstruction sera immédiate...


Tout cela est hardware et sera transparent pour SME du moment que ton controleur RAID est compatible avec SME !

Par contre si tu comptes utiliser le RAID software fourni par SME, d'autres plus au courant que moi pourront peut être éclairer ta lanterne sur les possibilités fournie par SME...

Saches qu'il vaut mieux (quand c'est possible) utiliser le RAID hardware : c'est plus rapide et moins gourmand en ressources.
Enfin, si tu utilises l'IDE, évite autant que possible de brancher 2 périphériques sur la même nappe : le rendement est bien meilleur...

[jibe]

Salut,

Saches qu'il vaut mieux (quand c'est possible) utiliser le RAID hardware : c'est plus rapide et moins gourmand en ressources.

Exact.

Mais on peut dire aussi que SME n'est pas Vista et necessite nettement moins de ressources, ce qui fait que la différence entre raid hard et raid soft ne se "sent" presque pas au niveau de l'utilisation. Bien sûr, des mesures précises feraient voir une nette différence, mais dont l'utilisateur n'a pas conscience. D'où la tendance à ne même pas conseiller plutôt du raid hard sur SME

Enfin, si tu utilises l'IDE, évite autant que possible de brancher 2 périphériques sur la même nappe : le rendement est bien meilleur...

Non, ça c'est une croyance tenace, mais non justifiée. Il y a effectivement quelques possibilités de compatibilité difficile si l'âge des périphériques est très différent (par exemple vieux disques en PIO 1 et récents en UDMA), mais au niveau des taux de transfert, normalement l'interface IDE est capable de supporter deux périphériques sans broncher.

Par contre, dans le cas du raid 1, il est effectivement meilleur de mettre les disques sur deux nappes séparées, mais cela pour une raison toute différente. En effet, en cas de panne de contrôleur, les deux disques sont affectés s'ils sont sur la même nappe.

[bmael]

Salut,
Tu n'es pas breton pour rien, toi

En effet, en plus je suis peut-être plus savoyard que Breton ! ce qui n'arrange rien.

En réponse à Cool34000, je pensais faire du RAID software avec 4 disques IDE Maxtor de 250Go (tous identiques), sur 2 nappes car il n'y a que 2 ports sur la carte mère. D'où le problème de l'absence de lecteur CD pour installer SME...

Ma solution est peut-être de faire un RAID0 avec 3 disques, puis de mounter le 4e dans une ibay à part...
Je n'y avais pas pensé.

Merci à tous.

[jibe]

Salut,

En effet, en plus je suis peut-être plus savoyard que Breton ! ce qui n'arrange rien.

Ah, si, au contraire ! Un breton, c'est têtu alors qu'un savoyard n'est qu'un peu "têta d'bouë" (tête de bois)

Allez, on va dire comme d'hab : Breton, tête de cochon, Savoyard, tête de lard

Bon, d'accord :

(en plus, je ne devrais pas dire du mal des bretons, puisque l'équipe FreeEOS est menée par l'un d'eux )

Ma solution est peut-être de faire un RAID0 avec 3 disques, puis de mounter le 4e dans une ibay à part...

Je persiste à ne pas comprendre pourquoi tu tiens tant à avoir un si grand espace en raid 0... Mais ce peut effectivement être une solution à ton problème de CD.

[Stirner]

Salut,

Je persiste à ne pas comprendre pourquoi tu tiens tant à avoir un si grand espace en raid 0...

Bien d'accord avec toi jibe

Mais ce peut effectivement être une solution à ton problème de CD.

La par contre j'ai du mal à suivre qu'il soit en RAID0 ou séparer les disques occupent toujours le même nombre de port IDE