Autres bavardages

[jibe]

Salut,

Je me permets, en toute amitié, de faire remarquer à Gandalf et à Muzo que le verrouillage de ce topic et de cet autre ne me semble pas très justifié.

En effet, la raison invoquée est un hors-sujet sur Ixus. Mais sont-ils plus hors sujet que celui-ci ou que celui-là ?

Je comprends et j'apprécie ce genre de verrouillage sur tous les autres forums d'Ixus : si on veut maintenir la particularité et le niveau d'Ixus, c'est indispensable de veiller aux débordements. Mais comment ce forum peut-il s'intituler "Autres bavardages" si là aussi on ne doit parler que de sécutité ?

Je lis :

C'est ici que sont postés les messages qui n'entrent pas dans le cadre des autres forums. Ces messages doivent néanmoins rester en conformité avec la Charte qui régule les forums. Nous vous remercions d'éviter les sujets complètement off-topic (foot, pêche ...). Ne perdons pas de vue qu'Ixus reste un site relatif à l'informatique.

On peut troller longtemps sur le "éviter les sujets complètement off-topic (foot, pêche ...)" : on nous accuse déjà trop souvent de ne savoir parler que d'informatique, pourquoi en plus empêcher ceux qui voudraient le faire ? Mais bon, ce n'est qu'un avis personnel, or pour les topics verrouillés, ils respectaient la charte, et étaient bien relatifs à l'informatique. Alors, où est le problème ? Si en plus il se trouve des gens assez sympa pour y répondre, en quoi cela est-ce gênant ?

Sans compter que, s'il s'était trouvé que je me penche sur les problèmes posés, j'aurais été très déçu de voir que leur résolution n'a pas pu aller au bout... Je me mets à la place de ceux qui ont répondu : il ne faut pas les décourager...

Cela dit, je répète, il ne s'agit que d'un avis personnel : ce n'est pas moi qui fais Ixus, et je sais très bien que le boulot de modo est très prenant et pas toujours facile... Merci à tous les deux pour le sérieux avec lequel vous le faites !

[jibe]

Pardon, je ne me souvenais plus du dernier post de Gaston...

Et le lien vers l'Avis de la commission de la sécurité des consommateurs relatif à la sécurité des tondeuses à gazonboucle le lien sur la sécurité

Puisqu'il est bien question de sécurité dans ce topic, il n'est pas hors-sujet ce qui explique qu'il n'a pas été verrouillé.

[Stirner]

Salut,

Plus de spam, le retour des notifications par mail, le fin (du moins pour l'instant) du troll Ipcop VS SME (WAZA-ARI AWASETE IPPON), Une qualité quasi irréprochable de la modération, un respect de la charte... Bref plus de problèmes -ou presque... mais si, vous savez bien ce petit biscuit chers à nos voisins outre antlantique-.
Une situation insuportable pour notre docteur es ralage, es çavapas, es c'estpascommeçaqu'onfait qui ne pouvez plus tollérer que tout il est beau.

Alors merci à toi HO grand Jibe, merci de nouss donner à nouveau une bonne raison de raller


Luttons camarade contre le vérouillage des sujets, luttons pour la liberté d'expression, pi den un frencé kom on veu dabaurd, libérons les tondeuse à gazons, osons parler de tous et de rien. VIVE LA LIBERTE, VIVE LE RUGBY (tient faut que je décalle un rdv sinon je suis foutu de rater france/ecosse) ET VIVE IXUS.


désolé

[Gandalf]

Salut Jibe, oui on peut toujours discuter de tel ou tel vérouillage, et tout le monde aura ses bonnes raisons pour adhérer ou pas à ce fait. Il est dommage de vérouiller un sujet en cours, certes, mais si ce n'est pas le cas, d'ici 2 mois on aura des questions sur "comment dois-je configurer mon bios pour faire booter mon PC sur mon CD-Rom" !
Et je suis sûr que ce n'est pas le souhait des membres !
Sans vouloir se la jouer experts en sécurité, ce genre de sujets doit être évité pour essayer de garder une cohérence ( oserais-je dire un niveau ? ) à Ixus.
Les autres sujets que tu évoques sont certes hors-sujet, mais ont le mérite de bien nous faire rire, ce qui n'est pas le cas des 2 autres. En plus, ils sont bien moins nombreux, et s'il s'avérait que le mombre de ce style de topic devait augmenter aussi vite que les questions sur le hardware, ils seraient également vérouillés.
Voili, bon week end à tous.

[jibe]

Salut,

Non, mon but n'était pas du tout de râler, je croyais pourtant avoir été clair là-dessus. C'était avant-tout l'expression d'une surprise, et une question :

Mais comment ce forum peut-il s'intituler "Autres bavardages" si là aussi on ne doit parler que de sécutité ?

Je rappelle que j'ai dit juste avant :

Je comprends et j'apprécie ce genre de verrouillage sur tous les autres forums d'Ixus

Bon, cela dit, je respecte les choix des modos s'ils estiment malgré tout que ce genre de post doit être verrouillé.

[Gaston]

Bonjour,
Il y a une charte et il est bon de la respecter, d'ailleurs ce post m'a donné l'occasion de la relire, je n'aurai pas eu grand chose à apporter suite à la réponse circonstanciée de Gandalf.
Mais j'ai du mal à ne pas réagir sur des commentaires aigris, que les propos du post original ne justifient pas.

IXUS est un forum (dont j'apprécie la structure et le fonctionnement),

Forum : réunion avec débat autour d'un thème (Syn colloque)
[WEB][USENET][NET] Endroit virtuel sur un réseau où plus de deux utilisateurs peuvent converser à la fois, et dans lequel tout un chacun peut déposer ses avis et informations, plus ou moins librement.
Colloque : conversation entre plusieurs personnes qu débattent
Débattre : discuter, examiner une question de façon contradictoire avec une ou plusieurs personnes.

On est donc la pour exprimer des idées, des opinions, partager des connaissances, dans le respect de chacun.
La liberté dont nous disposons ici est lié au respect de la charte que chacun des membres s'est engagé à respecter, et à la bonne intelligence de chacun.
Faire respecter cette règle est du rôle des modérateurs. Mais, il faut garder à l'esprit qu'ils restent des hommes (femmes ), faillibles donc.
Il peut être nécessaire dans notre société de prendre le temps de réfléchir de se relire.
Exprimer une opinion (JiBe) permet à chacun de s'interroger et de s'exprimer sur la qualité de celle-ci. Cette démarche intellectuelle nous permet de remettre en cause ou de confirmer un jugement peut-être trop hatif.
C'est ainsi que nous progressons tous.
Ce n'est pas en apportant un jugement aigri sur un membre que l'on fait avancer les choses (ou alors il faut apprendre à utiliser les smileys).
JiBe a toujours eu un style complexe dans l'exposé de ses idées et ses interrogations, mais sa propension à déclencher les débats ne peut etre considéré comme un défaut (même si des fois ...)
Et ses contributions ne se limitent pas à ces récifs émergeant dans un flot de paroles .

Pour conclure sur le débat original, autant j'approuve un strict respect de la charte dans le cas d'une première participation, autant on peux faire des exceptions *.

Tout est question d'appréciation (je l'aurai fait dans un cas pas dans l'autre, va comprendre ...) et prendre le temps d'y réfléchir n'est pas une perte de temps ou une preuve de faiblesse. Et le post de Gandalf est une bone réponse à une interrogation que je considère comme llégitime.

Gaston
* merci au modos de ne pas avoir vérouillé les posts de certains dont l'usage de la langue française laissait largement à désirer j'ai le sentiment que ces discussions ont été enrichissantes pour tous
[edit] suppression d'un jugement de valeur malvenu dans la discussion[/edit]

[Gandalf]

Jibe je sais bien que ton but n'est pas de râler, et au moins quand tu lances un sujet de discussion, c'est toujours dans le respect de l'autre, donc je suis ouvert à tous débats partant de principe.

@ Gaston, je ne peux qu'adhérer à ce que tu dis !

[Franck78]

Hello,


Il suffit d'apporter à la charte un correction simple:

Forum autres bavardage:

.. tout sujet qui n'entre pas dans un des forums Ixus ... et pour lequel n'existe objectivement pas de forum spécialisé sur un autre site.

On aura du mal a trouver un forum sur les tondeuses à gazon pilotées par gps mais aucun à trouver le forum hardware.fr pour un cdrom récalcitrant.

Bye

[jackseg]

Il faudrait aussi faire attention à ne pas trop se montrer "supérieur" envers les nouveaux car cela décourage complètement les futurs forumeurs et ce serait vraiment dommage.

Quand quelqu'un ne comprends pas quelque chose, pas besoin de lui dire que c'est logique et qu'il n'a qu'a réfléchir avant de poser des questions (surtout quand le forumeur qui réponds à tords en plus).
C'est un exemple qui m'est arrivé mais j'ai aussi bondis sur d'autres topics quand j'ai vu que le pauvre nouveau se fesait traiter comme une m...
Etrangement, il n'a plus jamais osé poser d'autres questions

Bref, vive Ixus, mais avec un esprit peut-être un chouia moins élitiste.

Voilà juste mon humble avis. Comme il a été dis, je respecte aussi le choix des modos qui ont un travail difficile à faire.

[antolien]

Il faudrait aussi faire attention à ne pas trop se montrer "supérieur" envers les nouveaux car cela décourage complètement les futurs forumeurs et ce serait vraiment dommage.

Quand quelqu'un ne comprends pas quelque chose, pas besoin de lui dire que c'est logique et qu'il n'a qu'a réfléchir avant de poser des questions (surtout quand le forumeur qui réponds à tords en plus).
C'est un exemple qui m'est arrivé mais j'ai aussi bondis sur d'autres topics quand j'ai vu que le pauvre nouveau se fesait traiter comme une m...
Etrangement, il n'a plus jamais osé poser d'autres questions

Bref, vive Ixus, mais avec un esprit peut-être un chouia moins élitiste.

Voilà juste mon humble avis. Comme il a été dis, je respecte aussi le choix des modos qui ont un travail difficile à faire.

Je ne peux que réagir a ce problème qui est certainement celui qui m'ennerve le plus ces derniers temps.
Si un pb est trop simple pour moi, je laisse les autre répondre, mais lorsque je vois une réponse autaine voir agressive, je trouve cela dommage.

Mais ceci est sans aucun pouvoir des modérateurs, il n'y a que le facteur humain qui mérite quelques reflexions des autre membre a chaud.

Il m'est certainement arrivé de mal répondre a des posts selon mon humeur, mais en aucun cas de malmener et sous estimer la personne qui pose une question (en fonction du fil du post).

pour ceux qui posent leur question avec un minimum d'effort, soit on répond pour aider la personne, soit on lui donne gentillement un aiguillage vers la recherche; mais on ne se fout pas de lui où le rabaisse.

Désolé de citer un nom, mais F*****8 tu es le premier visé par ce probleme.

[antolien]

pour le pb soulevé par jibe, je trouve que la réponse de Gandalf reflete bien la chose.
il y a des humains derrière, et il arrive de bloquer des sujet déjà parce qu'il ne respect
e pas la charte, mais aussi parce que l'"on ne le sent pas".

certains sujet sont restés ouverts, et il n'y a pas eu de débordement, d'autres ont été fermés, mais on pense qu'il aurait dérapé.

nous ne sommes pas obligés de parler de sécurité pure et dure dans "autres bavardages", mais on peut parler un minimum d'informatique.
pas de foot où de gonzesse, les autres topic concernant la vente de lunettes de soleil dans "achat troc vente",;
les topics concernant un pb materiel/bios ne concernant pas l'attrait du site (linux, sécurité, routage entre autres) nécessitent un peu de mise en forme, mais ce n'est pas forcément banni ici.

après justement on est là pour ça, les modérateurs sont probablement méchants et usent de leur pouvoir (pour le bien du site), mais pas forcément débiles.

[antolien]

d'ailleurs le topic de la tondeuse a gazon date de 3 ans minimum et ma vision des choses y est déjà exprimée, je faisait déjà partie des modérateurs, et ce sujet n'a pas été bloqué; mais recentré grace a la discution.
aujourd'hui on fait ça en privé.
ce que vous ne comprenez peut-être pas, c'est que le membre qui fait l'objet d'un vérouillage est invité a discuter avec le où les modérateurs. et les motivations du bloquage sont clairement exprimées dans le message privé. une réponse avec les explications, corrections si nécessaires amènent souvent a un déverouillage du sujet.

bon allez j'arrête de vous emm*

[jibe]

Salut,

(même si des fois ...)

Ca veut dire quoi, ça ?

Je reconnais : je me laisse parfois un peu emporter... Comme me l'a dit sibsib : pas vraiment virulent, mais un peu trop passionné ! Je ne crois pas avoir débordé de la charte, mais si c'est le cas, qu'on n'hésite pas à me rappeler à l'ordre. Et si je reconnais aussi réagir un peu trop systématiquement sur certains sujets, je ne le fais jamais dans le but de troller (ou j'annonce clairement), et il s'avère généralement que je n'ai pas tout à fait tort.

Passons, et merci pour ton soutien, Gaston : comme d'hab, beaucoup plus clairement et précisément que moi, tu as bien cerné et décrit le problème et, du coup, défendu ma pensée

Jibe je sais bien que ton but n'est pas de râler, et au moins quand tu lances un sujet de discussion, c'est toujours dans le respect de l'autre, donc je suis ouvert à tous débats partant de principe.

C'était le post de Stirner qui m'avait surpris. Je sais qu'en général, tu comprends assez bien mon opinion. Souvent, on est assez d'accord tous les deux d'ailleurs. Pas ici : preuve qu'on est un peu différents, et c'est une richesse

On aura du mal a trouver un forum sur les tondeuses à gazon pilotées par gps

Il a eu été question de remplacer la tondeuse par un mouton. Je ne connais effectivement aucun forum débattant du guidage des moutons par GPS

ce que vous ne comprenez peut-être pas, c'est que le membre qui fait l'objet d'un vérouillage est invité a discuter avec le où les modérateurs. et les motivations du bloquage sont clairement exprimées dans le message privé. une réponse avec les explications, corrections si nécessaires amènent souvent a un déverouillage du sujet.

Oui, ça je sais. Je n'ai pas tant réagi pour ceux qui ont vu leur sujet verrouillé, mais sur le principe même du verrouillage dans ce forum "autres bavardages" et aussi pour ceux qui avaient apporté des réponses. Il m'est arrivé une fois ou deux de voir le topic dans lequel j'avais répondu se faire verrouiller, une fois même sans que je comprenne pourquoi. C'est assez désagréable, et je ne vois pas, tant qu'il n'y a pas un dérapage manifeste, pourquoi verrouiller un topic auquel certains prennent la peine de répondre. Sauf bien sûr hors sujet que j'assimile à un dérapage...

Pour ce forum "autres bavardages", je suis totalement de l'avis de nemesis

ds le défouloir?

et de Rbill :

Definition du Défouloir de Ixus:
C'est ici que seront postés les messages hors-sujet, les coups de $%#&! etc... Tant que ça reste dans la limite de la décence, rien n'est off-topic dans ce forum.

Tondre les pelouses est-ce dans la limite de la décence?

La dénomination et l'objectif du forum ont été changés depuis... C'est un choix que je respecte, mais je dis simplement que si ça n'avait tenu qu'à moi, ce changement n'aurait pas eu lieu. Un tel "défouloir" - nommé souvent "taverne", "café" ou autre dénomination du genre existe dans beaucoup de forums, y compris certains qui ont un grand nombre de membres, et cela ne semble pas poser de problèmes particuliers et être apprécié...

Personnellement, je trouve qu'avoir un lieu où il est possible de déc0nner un peu - tout en restant correct et courtois bien sûr - parler de la pluie et du beau temps ou poser une question hors sujet pour avoir l'avis de gens qu'on connait par la fréquentation d'Ixus est assez sympa et utile. Bien sûr, quelques débordements sont à craindre et à surveiller (boulot pour les modos, c'est vrai...), mais je pense que dans l'ensemble ça devrait bien se passer et être apprécié.

Mais bon, si une décision contraire a été prise et que ceux qui travaillent activement à faire vivre Ixus veulent s'y tenir, je m'incline.

[micjack]

Salut à tous,

Perso, il n'y a franchement rien qui me dérange dans "bavardage" Ex [défouloir] même si ont ne discutent pas forcement d'informatique... C'est je pense à la base une discution de comptoir et c'est cela qui reste plaisant, et ainsi retrouver ceux avec qui l'on s'enttend bien. Les membres se retrouvent ! Comme au comptoir, au café sans y 'être, mais faut resté raisonnable et ne pas déborder.

Ne pas pouvoir discuter d'un bios demarrant le CD ou autre probléme informatique, me dérrange un chti peu, j'ai perso pas envi de m'inscrir dans 36 forums pour si peu, alors qu'il y'a des personnes tout à fait aptes à répondre à cela sur Ixus

Just mon petit avis

[antolien]

si le forum ixus est devenu si strict, c'est qu'il a connu, a une époque, le retour de son succès.

après vous avez vu les spams, mais la vraie pollution est venue du nombre de membre en masse.
qui justement a abordé des sujets peu liés au theme principal, autrement lié a des débordements.

autrement je suis pour la liberté d'expression, mais je comprend le principe élitiste qui réside sur ce site(dans certaines proportions).
dans la mesure où on ne peut pas tout gérer en temps réel, sans faute. si vous souhaitez avoir un forum qui publie les message après ecriture (post moderation), a vous de voir.

on avance, on stagne ou on recule.

c'est sûr qu'aujourd'hui on attend parfois plus d'une heure avant d'avoir une réponse, à un moment donné ici on avait trop de réponses, a la limite du raisonable.

j'ai eu beau me battre, les beaux jours sont finis.