plus fort que la LEN,le brevet logiciel.

[stoker]

Bonjour

Bon,comme je n'ai pas pu posté la news...je la mets par là...si ca dérange pas bien sur....car pour le coup
je sens que l'on va avoir trés mal aux fesses:

le lien : http://www.clubic.com/n/n12617.html

et un chtit bout de la news:

"Dans l'affaire de la brevetabilité des logiciels les choses sont en train de bouger de manière assez inquiétante. Ainsi, le conseil des ministres de l'Union Européene aurait pour projet de proposer un nouveau texte qui proposerait purement et simplement de jeter tous les amendements du Parlement européen qui imposaient des limites à la brevetabilité.

Le texte en question devrait rétablir dans sa totalité la proposition originale de la Commission, en y ajoutant la brevetabilité directe de programmes d'ordinateur, de structures de données et de description de processus. Tout et n'importe quoi en informatique pourrait donc être soumis à la brevetabilité...."

[ldidier]

Bonjour

Bon,comme je n'ai pas pu posté la news...je la mets par là...si ca dérange pas bien sur....car pour le coup
je sens que l'on va avoir trés mal aux fesses:

le lien : http://www.clubic.com/n/n12617.html

et un chtit bout de la news:

"Dans l'affaire de la brevetabilité des logiciels les choses sont en train de bouger de manière assez inquiétante. Ainsi, le conseil des ministres de l'Union Européene aurait pour projet de proposer un nouveau texte qui proposerait purement et simplement de jeter tous les amendements du Parlement européen qui imposaient des limites à la brevetabilité.

Le texte en question devrait rétablir dans sa totalité la proposition originale de la Commission, en y ajoutant la brevetabilité directe de programmes d'ordinateur, de structures de données et de description de processus. Tout et n'importe quoi en informatique pourrait donc être soumis à la brevetabilité...."

Sauf qu'un brevet pour être valable, doit modifier la structure physique d'un élément de manière durable. question :

Un logiciel modifie t-il de manière durable un ensemble physique ?

si réponse non alors brevet "pas bien"
si réponse oui alors comment

Maintenant là on touche des univers incontroler et incontrolable, les politiques et leurs super conseiller, et là désoler, mais vous n'avez plus votre mots à dire. Désoler, vous êtes le maillon faible.

P.S : Pour ceux d'entre vous qui se sente l'âme d'un chevalier blanc, dite vous que don quichote de la sancho pensa l'était aussi

[Franck78]

Eh bien c'est l'occasion pour les supporters du libre (surtout les sociétés), de le prouver en s'inscrivant à la FFII ! Ne serait-ce que pour
les soutenir dans leurs actions !

Bye

Patent = brevet
trip = tour/déplacement/voyage

Dear supporter of FFII,

On the 14th of April we launch a campaign(1) in Brussels, by which
we want to support the European Parliament's decision to restate the
non-patentability of software and oppose attempts by the European
Commission and national patent officials in the EU Council (under
Irish presidency) to sidestep this decision.

We beg you to help us by responding to this mail and sending the
following mini form (the square brackets must be maintained):

 [] I do not want to receive further requests from FFII.
    Please delete me from the list of supporters!
 [] I participate in the demonstration(2) in Brussels.
 [] I participate in the patent conference(3) in the European Parliament.
 [] I participate in the FFII General Assembly(4) in Brussels.
 [] I participate in the EU Linux meeting in the Parlament(5).
 [] I could, by giving a talk, contribute special experience/expertise

(Tick with '+' for 'Yes', '-' for 'No', nothing for 'unchanged' )

Travel Plan:

The trip to Brussels should take place on April 13 or 14, the trip
back on 14, 15 or 16th.

To Brussels:

 I could take [_] person(s) with me in the car to Brussels.
 I need car/bus seats for [_] person(s) to Brussels.
 Departure: [2004-04-13 night] from [mycity, mycountry]
 Arrival: [2004-04-14 morning] in Brussels

From Brussels:

 I could take [_] person(s) with me in the car from Brussels.
 I need car/bus seats for [_] person(s) from Brussels.
 Departure: [2004-04-15 night] from Brussels
 Arrival: [2004-04-16 morning] in [mycity, mycountry]

(The underscores '_' represent numerals.)

Sharing of travel costs:
Both seekers and offerers can specify their expectations here.

 Travel cost share per person: EUR [__]
 (for one way only, doubled if two way)

Reserving accomodation(6) during the specified time in Brussels:

 [_] I bring a sleeping bag, just need a "roof",
     free of charge as long as supply lasts
 [_] private or in Youth Hostels (room with several beds,
     free of charge as long as supply lasts)
 [_] bed(s) in Hotel Van Belle
     in double rooms for EUR 32.50 per night per person
 [_] double rooms in Hotel Van Belle
     for EUR 65 per night
 [_] bed(s) in Hotel Dragon
     in double rooms for EUR 34 per night
 [_] double room(s) in Hotel Dragon
     for EUR 68 per night
 I offer [_] rooms for EUR [__] per night in or near Brussels.
 I offer [_] beds for EUR [__] per night in or near Brussels.

Independent of Brussels:

 [] I have read the instructions for campaign helpers(7).
 [] I herewith sign the Call for Action II(8).
 [] I want to be publicly listed as a signatory.
 [] I will contact my MEPs in the sense of (9).
 [] I want to participate in national activities in May.
 I will donate [____] EUR for the campaign(10).

 [] I will participate in the net strike(11).

 The following web pages are hidden from [2004-04-07] to [2004-04-16]
 (one URL per line, please do not insert line breaks):

 [+] hidden: [http://]
 [+] hidden: [http://]
 ...

 URL(s) of strike page(s) behind which the above page(s) are hidden:

 [+] Demo-URL: [http://]
 [+] Demo-URL: [http://]
 ...

You do not need to reply to all questions at once.  You can
send multiple replies, each of which covers only one section.
Later replies modify earlier ones.  It is however crucial that you
always reply directly to the original mail that you received from us.

You can also specify your mode of participation and sign petitions
etc via the participation system(12).

Kind regards,

Your FFII team <buero@ffii.org>

(1) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/
(2) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/manif/
(3) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/prep/
(4) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/ffii/
(5) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/floss/
(6) http://wiki.ael.be/index.php/Demo14and1 ... ommodation
(7) http://swpat.ffii.org/group/todo/
(8) http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/demands/
(9) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/mepltr/
(10) https://www.ffii.org/assoc/financ/
(11) http://swpat.ffii.org/group/demo/
(12) https://www.ffii.org/ffii-cgi/eintrag

[ldidier]

Eh bien c'est l'occasion pour les supporters du libre (surtout les sociétés), de le prouver en s'inscrivant à la FFII ! Ne serait-ce que pour
les soutenir dans leurs actions !

Bye

Patent = brevet
trip = tour/déplacement/voyage

Dear supporter of FFII,

On the 14th of April we launch a campaign(1) in Brussels, by which
we want to support the European Parliament's decision to restate the
non-patentability of software and oppose attempts by the European
Commission and national patent officials in the EU Council (under
Irish presidency) to sidestep this decision.

We beg you to help us by responding to this mail and sending the
following mini form (the square brackets must be maintained):

 [] I do not want to receive further requests from FFII.
    Please delete me from the list of supporters!
 [] I participate in the demonstration(2) in Brussels.
 [] I participate in the patent conference(3) in the European Parliament.
 [] I participate in the FFII General Assembly(4) in Brussels.
 [] I participate in the EU Linux meeting in the Parlament(5).
 [] I could, by giving a talk, contribute special experience/expertise

(Tick with '+' for 'Yes', '-' for 'No', nothing for 'unchanged' )

Travel Plan:

The trip to Brussels should take place on April 13 or 14, the trip
back on 14, 15 or 16th.

To Brussels:

 I could take [_] person(s) with me in the car to Brussels.
 I need car/bus seats for [_] person(s) to Brussels.
 Departure: [2004-04-13 night] from [mycity, mycountry]
 Arrival: [2004-04-14 morning] in Brussels

From Brussels:

 I could take [_] person(s) with me in the car from Brussels.
 I need car/bus seats for [_] person(s) from Brussels.
 Departure: [2004-04-15 night] from Brussels
 Arrival: [2004-04-16 morning] in [mycity, mycountry]

(The underscores '_' represent numerals.)

Sharing of travel costs:
Both seekers and offerers can specify their expectations here.

 Travel cost share per person: EUR [__]
 (for one way only, doubled if two way)

Reserving accomodation(6) during the specified time in Brussels:

 [_] I bring a sleeping bag, just need a "roof",
     free of charge as long as supply lasts
 [_] private or in Youth Hostels (room with several beds,
     free of charge as long as supply lasts)
 [_] bed(s) in Hotel Van Belle
     in double rooms for EUR 32.50 per night per person
 [_] double rooms in Hotel Van Belle
     for EUR 65 per night
 [_] bed(s) in Hotel Dragon
     in double rooms for EUR 34 per night
 [_] double room(s) in Hotel Dragon
     for EUR 68 per night
 I offer [_] rooms for EUR [__] per night in or near Brussels.
 I offer [_] beds for EUR [__] per night in or near Brussels.

Independent of Brussels:

 [] I have read the instructions for campaign helpers(7).
 [] I herewith sign the Call for Action II(8).
 [] I want to be publicly listed as a signatory.
 [] I will contact my MEPs in the sense of (9).
 [] I want to participate in national activities in May.
 I will donate [____] EUR for the campaign(10).

 [] I will participate in the net strike(11).

 The following web pages are hidden from [2004-04-07] to [2004-04-16]
 (one URL per line, please do not insert line breaks):

 [+] hidden: [http://]
 [+] hidden: [http://]
 ...

 URL(s) of strike page(s) behind which the above page(s) are hidden:

 [+] Demo-URL: [http://]
 [+] Demo-URL: [http://]
 ...

You do not need to reply to all questions at once.  You can
send multiple replies, each of which covers only one section.
Later replies modify earlier ones.  It is however crucial that you
always reply directly to the original mail that you received from us.

You can also specify your mode of participation and sign petitions
etc via the participation system(12).

Kind regards,

Your FFII team <buero@ffii.org>

(1) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/
(2) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/manif/
(3) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/prep/
(4) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/ffii/
(5) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/floss/
(6) http://wiki.ael.be/index.php/Demo14and1 ... ommodation
(7) http://swpat.ffii.org/group/todo/
(8) http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/demands/
(9) http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/mepltr/
(10) https://www.ffii.org/assoc/financ/
(11) http://swpat.ffii.org/group/demo/
(12) https://www.ffii.org/ffii-cgi/eintrag

Sympa, mais je voie un obstacle de taille la langue, pas quelle me gêne mais pour mobiliser c'est pas gagner, et en plus vous n'avez pas le carnet d'adresse des conseillers. Et pour avoir cotoyer ces milieux, dites vous que sans vrai soutien d'un de leurs copinos, bien c'est ramer pour rien. Et si j'y voie un avantage, c'est de faire une tour en belgique, pour le chocolat bien sûr.

[Franck78]

c'est peut -etre pas la peine de reprendre l'intégralité du texte dans ton quote

Tu ajoutes simplement ton commentaire à la suite, tout le monde comprendra !

(édites ton post !!!!)

[stoker]

Il est clair qu'il faut se bouger les fesses.....
que l'on soit developpeur,administrateur,simple utilisateur,le fait est que si cette directive passe, les tribunaux vont se remplir à vitesse grand V (je vous passe les détails,la presse informatique est bourrée de procés pour violation de brevet), l'open source n'existera plus...il y aura toujours quelqu'un pour deposer un brevet sur du code,une fonction recursive,une variable......on rentre dans le n'importe quoi qui va profiter essentielement aux grosses boites pleins de sous (j'ai nommé personne )
Enfin ,il faudrait faire un moratoire sur les logiciels,internet et windows....ne plus en acheté,couper les serveurs web et les accés,se servir de linux ....ils verraient bien que ce n'est pas les majors qui sont les propriétaires de l'informatique.

[ldidier]

J'ai citer a dessin. Désoler.

Maintenant le débat sur le brevet logiciel souléve un autre débat, et lui bien plus dérangeant pour certain.

Oui les brevets sont fait pour protéger les entreprises ayant des moyens pharaonique. Non les brevets ne sont pas fait pour protéger la SSII, ou le "pekin" dérrière sont "pece" qui vas développer une fonction quelconque.

Alors revenons a Linux. il existe autant de distribution que de linuxien, la majeur partie des config se font via une ligne de commande.

donc allez dans l'entreprise duchemol du coin lui dire au patron qui à 10 employés que sont serveur sous un logiciel propriétaire lui coute de l'argent, trop d'argent et que vous allez lui en faire économiser. La il seras d'accord. Maintenant dite lui que il vas vous voir a chaque modif de la config, parceque avant il utilisait le mulot avec les trucs qu'il avait appris par coeur, il se sentais un peu maitre de sont truc. Ben la nada, des nefles. C'est vous le grand guru qui modifie la config.

Il vous dit quoi le gars de chez duchemol, parler lui ROI, et là c'est ces yeux qui vont faire du ROI. Lui il veut que cela fonctionne, qu'il est l'impression de comprendre quelque chose, et pas qu'un gars viennent $%#&! le souc avec sont Pingouin.

Et voui parceque ce qu'il faut pas oublier c'est que les brevets du super logiciel propriétaire, ben sa rassure, un clic de souris et sa gauffre, la il appelle sont rejeton qui vas lui modifier le truc, un cador sont rejeton. Vous avec votre pingouin, z'êtes compliqué.

Pas d'accord avec moi, alors sortez en clientéle vous verrez le choque de culture.

Ou alors vous faites comme moi, vous vous placer là ou vous êtes le plus fort, la sécurité, oui pour proteger duchemol des méchants virus, des méchants hacker, des méchants envoyeur de mail ou des filles toutes nues s'affiche.

Maintenant les brevets logiciel sont une insulte a l'intelligence, mais on ne demande pas à nos politique d'avoir de l'intelligence

J'ai contacter ma député, pour lui expliquer ce que la LEN, mettais enjeux, je l'ais rencontrer. Elle à été trés polies moi aussi d'ailleurs, mais elle à voter LEN, pourquoi ? Parceque tous simplement sont principal conseil, soit-disant spécialiste es internet, si si cela existe, connais bien mieux le dossier que les pro du truc. Normal il sort de l'ENA. Combien d'entre vous ont contacter leurs député pour leurs en parler ?

concernant les brevets logiciel. Ce sont les ministres qui ont conclus la plupart des achats de license avec un certains éditeurs qui le protége. Avez vous un milliéme du budget consacré à invité ces ministres au restaurant. Avez vous les moyens de payer les pro du lobbying pour ne pas que cela passe non.

Manifester pourquoi faire, une bonne douche, ouiais si l'eau est chaude oki d'ac.

La partie n'est pas perdue, mais vas falloir faire du lobbying de base

Je sais que je vais me faire taper dessus, mais parfois faut savoir dire des choses qui dérange

[arapaho]

kerozene styled post [donc très long]

Oui les brevets sont fait pour protéger les entreprises ayant des moyens pharaonique. Non les brevets ne sont pas fait pour protéger la SSII, ou le "pekin" dérrière sont "pece" qui vas développer une fonction quelconque.

A la base les brevets n'étaient pas là pour les grandes entreprises justement. Dans un système libéral, le brevet va à l'encontre de la libre entreprise. C'est un frein. Les brevets ont justement été inventés dans le but de protéger les petites entreprises pour leur laisser la main mise sur la production d'un nouveau produit. Face aux grandes entreprises qui ont des moyens de productions énormes et déjà en place, que ferait une PME/PMI pour produire aussi vite si son produit n'était pas protégé ?

Mais le sujet n'est pas là: il concerne le brevet logiciel. Quid de la propriété intellectuelle la dedans ? Pour ce qui n'ont pas bien compris le principe du brevet logiciel, voici une petite explication qui met en scene un quidam en dehors du contexte informatique.
Cette personne, désireuse de construire sa maison elle même est propriétaire d'une parcelle recouverte d'argile. Elle décide donc de construire sa maison en briques d'argile.
Alors en train de débiter ses briques, elle est interpellée par un homme en costume gris-attaché case.

Homme Costume Gris : "Qu'êtes vous en train de faire monsieur ?"
Quidam : "Et bien je fabrique des briques d'argile afin de construire ma propre maison. Cette parcelle et cette argile m'appartiennent"
HCG: "Haha, mais vous n'en avez pas le droit. Je détiens le brevet concernant la fabrication des briques de ce type. Donc soit vous achetez mes briques, soit vous m'achetez les droits d'exploitation de l'argile. Mais n'avez strictement pas le droit de faire quoi que ce soit ressemblant à une brique en argile".

Notre quidam ne se dégonflant pas, il se rend alors dans une parcelle de forêt lui appartenant, décidé à construire sa maison en rondins de bois. Alors qu'il est en train d'abattre un de ses arbres, un nouvel homme en costume noir cette fois, l'interpelle.

Homme Costume Noir : "Qu'êtes vous en train de faire monsieur ?"
Quidam : "Je prevois de construire ma maison en bois, j'abats donc un de mes arbres pour en faire des rondins."
Homme Costume Noir : "Vous n'en avez pas le droit. Je detiens les brevets concernant la fabrication de pièces de bois destinées à construire une maison. La solution est simple, soit vous m'achetez ce dites pièces, soit vous m'achetez le droits d'en fabriquer."

Notre quidam résigné par les deux expérience qu'il vient de subir, décide donc de se plier aux exigences. A la vue des amendes encourues pour violation de brevet, et vu qu'il est loin d'avoir les moyen d'acheter une licence d'exploitation tant pour l'argile que pour le bois, il préfère aller acheter ses rondins.


Je tiens à insister sur le caractère vague des brevets détenus par les deux hommes en costumes. C'est la complète réalité vis à vis des brevets logiciels qui sont déjà fort implentés dans d'autres pays. Dans certains pays, les sociétés dépositaires de brevets n'ont même pas besoin d'être les créateurs du produit soumis à brevet. En France, je crois qu'il faut encore prouver la paternité d'un produit pour en déposer le brevet. Un exemple: Microsoft a déposé récemment un brevet concernant les bureaux virtuels. Avez-vous déjà vu un bureau virtuel [natif] sous windows. Moi non, mis à part dans Longhorn.

donc allez dans l'entreprise duchemol du coin lui dire au patron qui à 10 employés que sont serveur sous un logiciel propriétaire lui coute de l'argent, trop d'argent et que vous allez lui en faire économiser. La il seras d'accord. Maintenant dite lui que il vas vous voir a chaque modif de la config, parceque avant il utilisait le mulot avec les trucs qu'il avait appris par coeur, il se sentais un peu maitre de sont truc. Ben la nada, des nefles. C'est vous le grand guru qui modifie la config.

Il vous dit quoi le gars de chez duchemol, parler lui ROI, et là c'est ces yeux qui vont faire du ROI. Lui il veut que cela fonctionne, qu'il est l'impression de comprendre quelque chose, et pas qu'un gars viennent $%#&! le souc avec sont Pingouin.

Et voui parceque ce qu'il faut pas oublier c'est que les brevets du super logiciel propriétaire, ben sa rassure, un clic de souris et sa gauffre, la il appelle sont rejeton qui vas lui modifier le truc, un cador sont rejeton. Vous avec votre pingouin, z'êtes compliqué.

Pas d'accord avec moi, alors sortez en clientéle vous verrez le choque de culture.

Ou alors vous faites comme moi, vous vous placer là ou vous êtes le plus fort, la sécurité, oui pour proteger duchemol des méchants virus, des méchants hacker, des méchants envoyeur de mail ou des filles toutes nues s'affiche.

Effectivement mais la réflexion pour le logiciel libre va plus loin. Actuellement, ce qui attire, c'est pas tellement la liberté, mais la gratuité. Une entreprise qui a déjà son parc serveur entier en Windows 2000 fraichement acquis, ne va pas passer à Linux comme ça. Je vois mal un DSI dire à son supérieur, "écoute, les licences que nous avons acheté il y a 4 mois, on les met à la poubelle." Et puis la société n'a peut être pas les moyens d'investir dans de nouveaux serveurs afin de mettre en place des services reposant sur le libre. De plus ces dites licences sont acquises, alors pourquoi ne pas s'en servir ? De toute façon, l'entreprise en question n'en a rien $%#&! que les logiciels qu'elle utilise soient protégés par brevet ou pas. Un brevet n'apporte pas plus de support que je sache.

Maintenant les brevets logiciel sont une insulte a l'intelligence, mais on ne demande pas à nos politique d'avoir de l'intelligence

Insulte à la propriété intellectuelle. Un code source est comme un livre, une publication, un article.

Bravo pour ton action vis à vis de ta député. Les conseillés sont des pourris.

Par contre essaye de vérifier tes messages avec un conjugueur/bescherelle/grammaire française car c'est extremement pénible à lire. De plus Tux n'est pas un pingouin mais un manchot. La différence est assez notable vu que le pinguouin vit dans l'émisphère nord et a la possibilité de voler alors que le manchot lui se situe presque exclusivement sur le continent Antartique et dispose d'ailes atrophiées. Ce qui fait qu'il ne peut voler mais nage extremement bien. Le problème de confusion vient de l'anglais qui dispose d'un seul et même mot pour désigner ces animaux: penguin

[ldidier]

Merci arapaho

D'avoir été plus clair que moi sur ce sujet.

Pour les "phautes", je devrait relire de temps en temps.

[stoker]

bon.....ca y est....c'est finis la LEN est définitivement passée,la brevabilité des logiciels en europe n'est plus qu'une question de temps....
Mauvais temps pour les informaticiens,qui j'ai l'impression sont les sorcieres de ce début du siecle avec internet et les logiciels ptp comme balais...arf....

La question est que faire à notre niveau??? Perso,chais plus...suis tellement degouté,affligé par la stupididité des gens (maintenant c'est l'industrie du cinéma qui reproche à internet son manque à gagner!!!).....et m.... sale epoque en tout cas....
En attendant,beinh,je vais m'inscrire à une asso sur les libertés informatiques,harceler mon deputé,couper mes serveurs entreprises,résilier mes abonnements FT et wanadaube,balancer mon pc et revenir au minitel!!!!!! ^^ et envoyer tout mes cd pourries au president de la republique (il m'en reste encore)

....degouté.....

[Franck78]

Pour ceux qui sentiraient monter en eux une vocation de lobbyiste:

http://len.ouvaton.coop

[Franck78]

Dès nouvelles du front.
N'en déplaise à certain, l'action de lobbying sert à quelquechose !

Cette petite action devrait être à la portée de TOUS bon ixusien/ipcopien
[] I will participate in the urgent fax/mail campaign[2]

Bye


Dear FFII supporter,

The EU Council of ministers will decide on the software patent
directive in a public meeting in Brussels on tuesday. The situation
has significantly improved in the last week[1].

There is some hope of avoiding the worst by an urgent action, and in
any case we need your help for continued campaigning up to the
European Parliament's elections of June 10-13 and beyond.

Please *reply* directly to this mail (do not forward!) and tick, using
+ and - for yes and no.

  [] Please leave me alone, I don't want to support FFII anymore.
  [] I will participate in the urgent fax/mail campaign[2]
  [] I want to be in Brussels on monday/tuesday[3] and may need a bed/room.
  [] I am familiar with the "How to Help"[4] and "FFII Projects"[5] pages.
  I am willing to spend [__] hours per week during the EP election campaign
  I will donate [__] EUR[6].

Thank you for your understanding and continued support.

Yours sincerely

                            the FFII Board

References

[1] http://kwiki.ffii.org/SwpatcninoEn
[2] http://kwiki.ffii.org/LtrSmePolit0405En
[3] http://kwiki.ffii.org/Bruxelles040517En
[4] http://swpat.ffii.org/group/todo/
[5] http://kwiki.ffii.org/FfiiprojEn
[6] http://www.ffii.org/assoc/financ/