Appel aux habitués

[jibe]

Salut,

une réputation de dictature et de censure

Il ne fallait pas hésiter à mentionner l'auteur de ta citation : j'ai toujours eu, je crois, l'honnêteté d'assumer ce que je dis

Ca vaut dire supprimer ce qui doit l'être dès apparition.

Ça, ça s'appelle de la répression, que j'assimile à de la dictature et de la censure. Je persiste et signe. Ce qui ne veut pas dire que je ne reconnais pas à chacun le droit d'avoir des idées différentes des miennes. Je ne refuse pas le débat entre éducation/prévention et répression.

Simplement, je crois qu'on ne peut pas aller à l'extrême, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. C'est la répression pure, sans aucune prévention/éducation qui est de la dictature.

D'un autre côté, je reconnais bien volontiers que se contenter de prévention et d'éducation n'empêchera pas tous les débordements. Il faut donc manier les deux assez habilement, AMHA en donnant beaucoup plus d'importance à la prévention/éducation.

Si on veut du blé, il faut en semer. Se contenter d'éliminer toutes les mauvaises herbes n'en fera pas pousser. On ne reconstruira pas Ixus en se contentant de censurer. Par contre, en semant du blé, on étouffe généralement la majeure partie des mauvaises herbes. De même, recentrer Ixus sur la sécurité et sur un niveau plus élevé étouffera rapidement tous les posts hors sujet et ceux des assistés.

Note aussi que ma proposition de l'an dernier visait bien aussi à censurer les posts indésirables, mais d'une manière plus douce et plus éducative.

[Titofe]

En résumé :

Ixus navigue sans capitaine (admin) depuis bien longtemps.
De temps à autre il fait une apparition, remet le bateau plus ou moins sur 'un' cap, puis il disparaît de nouveau.

Son équipage (modo) fait bonne figure.

Ces membres quant à eux sont plutôt divisé.

Et pour conclure, capitaine, équipage ainsi que ces membres 'actif' son tous d'accord pour effectué un changement de ce qui ce fait aujourd'hui sur Ixus.

Maintenant qu'on à compris tous cela; on va arrêter de ce morde la queue; de jouer le bon français (râleur) et répondre à une simple question qui coule de source :

Qui est prêt à faire avancé les choses ?

[tomtom30]

Je suis prêt à m'investir aussi.
Et pour commencer je vais donner mon point de vue.
Je suis assez d'accord avec tomtom, pas parce ce qu'on a le même speudo mais plutot sur le fait qu'il faudrait élargir le coté sécurité.
En effet comme on le sait tous, le hack peut être realisé de multiples façons et la securité qui en découle doit être globale ( buffer overflow, fake ap, social engeenering, etc ...).Par exemple, récement le https est tombé, ce n'est pas du tout paru ici.

Ce que je propose serais d'elargir cela tout en proposant des exemples, des solutions.
Etre sécurisé c'est aussi connaitre toutes les formes d'attaques.
Ce qui ne veux pas dire que l'on doit oublier l'essence du site autour des distribs.

Voila mon avis.
A bientôt

[ccnet]

Pour aller dans le sens de ce qui précède, et dans les sujets jusque là pratiquement ignorés sur Ixus, les aspects organisationnels de la sécurité pourrait faire partie des domaines abordés au titre de l'élargissement de l'approche. Nous sommes très peu nombreux à parler méthodes, gestion de risques, normes ISO par exemple. cette dimension reste pourtant fondamentale. Si l'on fait de la sécurité c'est pour se couvrir d'un risque. A quoi bon si ceux ci ne soit pas identifiés et évalués ?

[jibe]

Salut,

Ces membres quant à eux sont plutôt divisé.

Je ne pense pas, tout au moins je ne pense pas que ces divisions soient une gêne pour un renouveau.

En fait, si on laisse de côté les divergences sur de simples points de détails auxquels on donne trop d'importance, il ne reste que - pour rester schématique - l'«école» de Franck78 et la mienne. Et même là, je ne pense pas qu'il y ait matière à s'inquiéter : ce n'est pas tant une affaire d'école et de lutte d'influence, mais plutôt une question de caractères personnels. On connait bien Franck et sa manière directe et souvent cassante de s'exprimer. Pour en avoir déjà discuté avec lui, je sais qu'il en a conscience et qu'il essaie de se corriger, mais qu'il a du mal.

Je ne pers donc pas espoir de le convaincre qu'on obtiendra un bien meilleur résultat avec d'autres moyens que ceux qu'il préconise. Je suis d'ailleurs presque sûr qu'il en a bien conscience, simplement il a du mal à ne pas réagir fortement à chaud.

Maintenant qu'on à compris tous cela; on va arrêter de ce morde la queue; de jouer le bon français (râleur) et répondre à une simple question qui coule de source :

Qui est prêt à faire avancé les choses ?

Moi !

Et j'ai déjà commencé : D'abord en initiant cette discussion, puis en faisant un appel dès le premier post :

J'invite donc ceux qui souhaiteraient soutenir (ne serait-ce que par leurs encouragements) ce projet à me contacter en privé, et je leur indiquerai un forum privé où nous serons à l'aise pour débattre. Et comme cela n'est pas fait contre Ixus ou ses responsables, je donnerai bien sûr très volontiers à ces derniers le moyen de nous rejoindre s'ils en manifestent le désir.

Quelques trop rares membres ont répondu à cet appel et sont venus me rejoindre. Tellement rares que je crois commencer à comprendre pourquoi les admins et modos sont complètement démotivés : beaucoup râlent, mais personne ne bouge comme si, finalement, tout le monde s'en foutait.

Faudrait quand même arrêter les yaka fokon qui durent depuis bien trop longtemps et commencer à s'investir et à agir. Quand on veut que ça bouge et que ça change, il ne faut surtout pas compter sur les autres. Celui qui attend que d'autres fassent à sa place est coupable de destruction, comme le dit si bien Einstein :

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.

@ceux qui s'interrogent sur la non-réaction de bruno : Il est fortement probable que, pris par d'autres obligations, il ne soit pas passé depuis que j'ai initié ce fil et donc qu'il en ignore totalement l'existance. Le MP que je lui ai envoyé n'a toujours pas été lu. Je pensais lui envoyer un mail, auquel je suis quasiment certain qu'il réagirait. Mais ce qui m'inquiète beaucoup plus que la non-réaction de bruno, c'est celle des membres. Je me vois mal dire à bruno : ecoute, j'ai fait une proposition pour tenter de sauver ou faire renaitre Ixus, viens nous dire ce que tu en penses, c'est très important : tout le monde se fout royalement de l'avenir d'Ixus...

[Franck78]

http://sid.rstack.org/static/

Les articles, les blog existent déjà. C'est peut-être plutôt un genre de portail de la sécurité qu'il faut envisager. Et pourquoi pas sur un support genre wikipédia facile à faire évoluer !

[jdh]

Je suis assez d'accord avec Franck78.

- il y a une population importante d'informaticiens "solitaires" dans de petites PME souhaitant installer une distribution type ipcop, pfsense, sme, zentyal, ...
- il y a besoin de résoudre des problèmes d'implantations, des problèmes organisationnels, des problèmes de compréhension de "sécurité"

Donc je vois bien un forum avec sous forum par distribution plus d'autres sujets accompagnés d'un wiki alimenté par les "meilleurs" sur les notions générales.
Je vois une petite équipe organisant et alimentant ce wiki.
Par ailleurs, je verrais bien une élimination manuelle soit rapide (1 sem) soit lente (1 an) des fils "inutiles" pour maintenir les fils réellement "utiles" (notion essentielle mais floue).
J'ajouterai l'impossibilité de déterrer les fils de plus d'1 an et l'impossibilité de s'inscrire et de commencer un fil dans la même journée.


Je conçois que l'époque du démarrage d'Ipcop, des ajustements de scripts générés, des modules ajoutés a été l'époque d'une équipe de pionners et passionnés avec des problématiques autour du filtrage en dur script iptables à la clé.
Force est de constater que ce n'est plus ce qui est pratiqué : nous avons basculé dans le paramétrage de distribution "clé en main", ce qui exige plutôt une organisation, une compréhension de mécanismes cachés.
D'ailleurs les passionnés ont, à l'image de tomtom, des préoccupations nettement plus pointues, et, je le comprends, plus d'intérêt à suivre des "petits" fils "limités".
Et d'ailleurs, ils ont disparus (et ce n'est pas leur faute).

[Franck78]

Au total, il y a 19 utilisateurs en ligne :: 4 inscrits, 0 invisible et 15 invités (basé sur les utilisateurs actifs des 5 dernières minutes)
Le nombre maximum d’utilisateurs en ligne simultanément a été de 256 le 02 Juil 2007 13:27

Utilisateurs inscrits : Franck78, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]

44.000 topics. Probablement 1000 présentant un grand intérèt, 2000 répondant à des problématiques récurrentes. Le reste est obsolète, inutile, encombrant. C'est pas seulement sur les nouveaux topics qu'il faut travailler. Je ne suis pas spécialiste du référencement par google et les autres moteurs, mais je pense qu'ils ont du mal à cerner l'objet de chaque forum avec ce bruit.

Coup de balai (n'en déplaise à jibé) = effacement de tout les topics sans réponse dont le proprio n'a pas 50 posts.
Même l'existant est devenu difficilement exploitable :
viewtopic.php?f=2&t=12917

A la place de laisser poireauter un jour (@jdh), ce module peut servir :
http://www.phpbb.com/customise/db/mod/a ... ification/

[HP77]

Hello,

Salut,

Ce n'est pas parce que je ne répond pas, que je ne suis pas là. Je n'ai plus le temps de suivre le forum, sauf à faire le chasseur de spam en semaine.

Ce n'est pas que je n'ai plus la motivation, c'est que personnellement je suis passé à autre chose.

A+ en vous lisant,

/Muzo

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, ni faire une attaque personnelle (je n'ai rien contre toi), il serait peut-être temps de passer le flambeau ou au moins d ele partager avec quelqu'un de motivé et capable de remplir ce rôle.

Franchement, je suis énervé de lire des choses comme "IXUS se meurt" ou bien "IXUS est mort", cela me rappelle l'annonce faite au sujet d'IPcop bien avant que les choses deviennent vraiment plus sérieuses.

En fait, un coup de fatigue et on nous met déjà dans un trou et la, page est tournée !

Une chose est sûre, sans nouveauté, sans innovation, sans projet, la vie devient bien fade...

Pour les sujet techniques, c'est comme une bonne recette: re-servie trop souvent, on s'en lasse.
Si les ingrédients ne sont pas renouvelés pour changer le saveurs et que les ingrédients ne sont pas assez nombreux, on a vite fait le tour lors de la dégustation : c'est la même chose qu'hier et avant-hier !

Jibe est soucieux, nous le sommes tous plus ou moins mais de là à parler, en public, avec une telle insitance de la mort d'IXUS, c'est sûr que tôt ou tard, ce sera "ExUs" forums !

Mettez-vous aussi dans la peau des nouveaux venus sur les forums, la sensation est "faut pas rester ici, ça pu la mort à plein nez ! " alors que, franchement, même s'il y a une baisse d'activité sur les forums, cela ne veut pas dire que la consultation en lecture seule est moindre.

Les forums techniques comme ceux d'IXUS portent sur des connaissances sur un domaine plutôt limité.
Une fois le tour des questions techniques terminé, que dire de plus ?

Seuls des projets plus ou moins audacieux permettent de rescuciter un certain intérêt mais, cela ne dure qu'un temps et n'arrive pas tous les jours...

Perso, j'ai joué un peu avec IPcop à une époque et ce, sans quasiment venir sur IXUS.
Maintenant, je suis toujours sur SME et ce, depuis que j'en ai eu connaisance en 2004.
Les infos je les trouvent le plus souvent entre IXUS forums et Contrib.org (surtout pour les "contributions").

En bref, IXUS n'est pas mort et rempli très bien son rôle de base de connaissances sur des sujets précis.

Maintenant, si vous voulez du traffic de newbies qui exacèrbent dès le premier message parce qu'ils suivent la tendance mondiale à toujours faire tout et n'importe quoi plus vite que la musique et sans cerveau, il vaut aller sur 'CCM'...

Là où je travaille, ils cherchent les recettes de l'innovation, de la créativité mais continuent d'appliquer celles du copié-collé repackagé pour vite, toujours plus vite et moins cher (enfin, c'est ce qu'ils croient sur le court termes) ...

Personnellement, j'apprécie les forums IXUS car ils ne sont pas là pour diffuser un paragraphe de texte intéressant sur une page complète et complétement recouverte de PUB, etc... demandant un gros débit Internet juste pour afficher de la daube (CCM = champion en la matière) avant le "contenu", s'il y en a...

IXUS ne me semble pas vivre de la pub alors, qu'il y semble ou y est moins d'activité que par le passé, cela ne semble pas si vital du point de vue financier.
(Mainenant, comme je n'en sais rien non plus sur ce qui se cache derrière IXUS et son "financement", je peux me tromper...)


Aller, j'en ai assez dit. Je crois que ça va finir en "non-sens" car c'est un peu avec les trippes que je m'exprime (grosse fatigue cumulée, perte de mon précédent Post+ etc..., etc...)

Je retourne à mon boulot qui me rappelle à l'ordre (déjà 3 semaines en presque 24h/24...) donc, bon courage à ceux qui comme moi y croient encore et ne veulent pas baisser les bras ou se laisser démotiver à leur tour.

Je reviendrai m'exprimer plus tard mais quand ???
Pas avant 2-3 semaines si je continue à bosser comme je le fais.

Bon courage, à bientôt ! (j'espère bien !!)

Cordialement,
HP

[philippe_PMA]

Je ne voulais rien dire car je n'ai pas pris le temps de comprendre l'historique et l'organisation d'IXUS (et comme ici il vaut mieux travailler son sujet ...), mais quand même.

Jibe a écrit "agir ou déléguer", ceci en prenant plein de délicatesses (cf. début du sujet).
Effectivement, il y a un moment où il faut passer la main, surtout si même déléguer n'est pas possible !

[Titofe]

Jibe a écrit "agir ou déléguer", ceci en prenant plein de délicatesses (cf. début du sujet).

Oui et puis ce n'est pas la première fois qu'il lance le sujet, à un moment donné si on veux avancer il ne faut plus tourner autour du pot.

Effectivement, il y a un moment où il faut passer la main, surtout si même déléguer n'est pas possible !

La aussi je te rejoint, je me pose tout de même des question à la non réaction de bruno !?

[HP77]

... je me pose tout de même des question à la non réaction de bruno !?

- Soit Bruno est très occupé et je peux le comprendre puisque les galères non prévues et à répétition ça arrive (je sais de quoi je parle...)

- Soit Bruno fait du "social" en laissant son navire aux matelots (sans capitaine) pour, qu'au moins, ils puissent continuer de naviguer et retrouver espoir de voir la terre alors que le capitaine a égaré son compas...

Mais, s'il est susceptible de répondre aux e-mails, c'est que pour lui, IXUS, peut encore naviguer sans qu'il soit constamment aux commandes. Dans ce cas, il s'en est remis à ses lieutenants (modos) pour pouvoir s'occuper d'autres priorités à moins qu'il y est le feu ou une voie d'eau signalée par e-mail.
Voilà tout !

Et sincèrement, je peux comprendre cette prise de distance avec un site Internet car lorsque l'on a que ça à gérer, c'est déjà beaucoup mais, il ne faut pas oublier qu'il faut travailler (pas d'argent = rien à manger, etc...), s'occuper de sa vie réelle (bon, là, il peut "choisir" d'être accro à Internet et devenir un "no-life"...)

Plus sérieusement, s'il y a péril en la demeure, vaut mieux alerter le capitaine par e-mail.


Maintenant, s'il n'y a pas assez de sujets créés chaque jour, je dirais que c'est plus à nous, les membres de nous bouger le popotin car, franchement, qu'est-ce que Bruno va faire de plus à lui tout seul ?


Côté site Internet, il faudrait que le portail soit actif mais, pour cela, il faut des gens derrière pour l'animer.
Perso, j'ai une montagne d'idées sur plein de sujets mais pas le temps, l'énergie ni la vitesse de traitement à la hauteur de mon imagination, de mes "ambitions", etc...

Bref, ils faut des gens motivés et sur lesquels on puisse compter dans le temps, au moins sur plusieurs mois (je dirais même un an ou plus) pour se lancer vraiment dans quelque chose de sérieux.

Jibe pourrait faire un bon candidat vu qu'il est toujours là malgré les "déprimants 'newbies' assités de naissance", etc...


Perso, je pense qu'il faut une équipe soudée, chacun avec sa petite contribution régulière peut apporter beaucoup plus qu'une grosse contribution occasionnelle une fois tous les 36 du mois (même si cela est bienvenu également).


Pour moi, ce qui fait un forum, c'est ce qu'il s'y passe:
- On se lance des vacheries et ça devient n'importe quoi et ça finira mal.
- On accepte n'importe quoi n'importe comment en fermant les yeux, ça devient CCM et là, on ajoute de la pub à gogo pour faire du pognon.
- etc...


Si l'on souhaite une vraie communauté, active et soudée(?), respectable et respectueuse comme cela me semble être le cas pour IXUS, il faut continuer comme nous le faisons depuis longtemps déjà mais, côté activité, il est vrai que l'on peut s'améliorer.


J'aimerais bien pouvoir participer davantage mais jusqu'à ce que mon contrat soit renouveler, je ne peux pas promettre grande aide avant Juillet, et encore.
(si je peux aider d'une manière ou d'une autre...)


Bon, je crois que j'ai dit ce que j'avais à dire aujourd'hui.


Bonne journée !

Cordialement,
HP

[jibe]

Salut,

Je suis extrêmement choqué de certaines analyses. Vous faites dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, vous jugez sans preuves, vous condamnez ceux qui ont prouvé leur attachement et leur dévouement à Ixus pendant des années et des années.

Un forum vit grâce à ses membres. On a vu des forums sans modos, des forums avec des supports techniques bien pires, mais jamais de forum sans membres. Si quelqu'un est responsable de quelque chose, ce sont les membres. Si quelqu'un peut faire quelque chose, ce sont les membres.

Encore faut-il qu'ils aient le courage de prendre leurs responsabilités, de s'investir au lieu de trouver toutes les excuses pour attendre que d'autres fassent, que d'autres non seulement se débrouillent seuls, mais se débrouillent malgré leurs harcèlements, leurs critiques, leurs accusations.

La vie m'a appris une chose : on ne peut attendre des autres que moins que ce qu'on exige de soi-même. Vous n'obtiendrez donc rien en critiquant, en accusant, en exigeant, mais en vous investissant personnellement. Je vous en ai offert la possibilité et l'offre tient toujours. Si vous ne voulez pas la saisir au moins cessez de vous plaindre !

Je demande aux modos de verrouiller ce fil qui n'apporte rien, en m'excusant auprès d'eux des critiques et accusations injustes qu'il a générées à leur égard et à l'égard de Bruno. Si l'un ou l'autre d'entre vous se réveillait et avait l'envie de répondre à mon appel, il peut toujours m'envoyer un MP. J'ai encore assez de motivation pour patienter quelques jours, mais je sens que sans réactions positive de votre part, elle va rapidement suivre la même courbe que celle des modos/admins, très probablement pour la même raison.

[Titofe]

Bonjour ,

Je suis étonner par tes conclusions/analyse jibe !

Comme toi et d'autre, j'en ai fait la lecture de ce post et pour autant j'en n'ai pas tiré les même conclusions.

Peux importe de ce qui à étais dit sur les admins et modos (je n'ai rien vu de si méchant), plus de 99% de ce qu'il leur à étais reprocher leur est excusé par le fait que cela fait très longtemps qu'il sans occupe et comme la dit certain modos, pour une bonne partie ils sont passé à autre chose.

Pour ce qui est de ton appel, j'y avais répondu et un matin en voulant me connecté à ton forum je me suis retrouver banni sans aucune explication et encore moins la possibilité de pouvoir me défendre.
Pourtant, même aujourd'hui je suis prêt et toujours motivé pour essayé de faire avancé les choses pour Ixus.

Et donc aujourd'hui, j'attends avec impatience le retour de bruno.

[HP77]

Hello,

Bonjour ,

Je suis étonner par tes conclusions/analyse jibe !

Comme toi et d'autre, j'en ai fait la lecture de ce post et pour autant j'en n'ai pas tiré les même conclusions.

Peux importe de ce qui à étais dit sur les admins et modos (je n'ai rien vu de si méchant), plus de 99% de ce qu'il leur à étais reprocher leur est excusé par le fait que cela fait très longtemps qu'il sans occupe et comme la dit certain modos, pour une bonne partie ils sont passé à autre chose.

Pour ce qui est de ton appel, j'y avais répondu et un matin en voulant me connecté à ton forum je me suis retrouver banni sans aucune explication et encore moins la possibilité de pouvoir me défendre.
Pourtant, même aujourd'hui je suis prêt et toujours motivé pour essayé de faire avancé les choses pour Ixus.

Et donc aujourd'hui, j'attends avec impatience le retour de bruno.

Pareil pour moi :

Je ne sais pas si j'ai manqué quelque chose mais je n'ai pas vraiment remarqué d'attaques ou autres "insultes"....
Serait-ce moi qui me serait mal exprimé ??
(je ne crois pas mais, avec la fatigue de 3-4 semaines de nuits blanches...)

Autrement, y a-t-il eu des messages effacés (par les "modos") ?

Côté analyses, je pense plutôt navoir afit qu'un constat basé sur ce que j'ai pu lire ('voir' serait peut-être plus correct...) sur ce fil de discussion.

Bon, au cas où je ne suis pas le fautif, Jibe a mon adresse e-mail...

Sur ce, gardez le moral et la motivation !
(à défaut, gardons contact)

A+ !

HP_